Συζήτηση για την μετατροπη αρχειων βιντεο, τις ιδεολογίες και για άλλη μία φορά το νόημα της ζωής!

palalos | Τρί, 07/22/2008 - 15:16 | 1' | 89

καλησπερα σε ολους.εχω αρχεια βιντεο που τραβιξα με το κινητο μου (κ 810 i)και ειναι 3gp.που μπορω να βρω εναν converter για να τα κανω avi?????μεσα απο την κονσολα δεν μπορω.μου λεει ./MOV00002.3gp: I/O error occured Usually that means that input file is truncated and/or corrupted.

Δώσε αστέρια!
Σχόλια

Εγώ να εκφράσω μια απορία; Γιατί χρειάζεται να μετατραπούν. Πάντως εγώ όλα τα 3gp από το κινητό, τα βλέπω άνετα με τον kaffeine. Δεν ξέρω, ίσως και με άλλο πρόγραμμα να παίζουν, αλλά δεν το δοκίμασα γιατί έχω default video player τον kaffeine.

Γιατί δεν παίζουν με κανέναν σκασμένο player ούτε με τον vlc που υποτίθεται τα παίζει όλα, που παίζει τα 3gp χωρίς ήχο, ούτε με τον totem, ούτε με τον mplayer. Τώρα αφού λες ότι ο kaffeine παίζει τα 3gp με ήχο κανονικά τι να σου πω.. Μήπως μπορείς όμως να κοιτάξεις μήπως εντοπίσεις πιο plugin έχει μέσα... να δούμε ρε παιδί μου γιατί αυτός παίζει αυτά τα αρχεία κανονικά και οι άλλοι όχι; ( τι να σου πω.. με κούφανες πάντως. Όπου και να έχω ψάξει για λίνουξ και 3gp όλοι λένε ότι έχουν πρόβλημα με αυτά τα αρχεία .. αυτό για τον kaffeine πρώτη φορά το ακούω. Δεν θα το δίνανε σαν λύση αντί όλοι να προτείνουν μετατροπή;)

Λοιπόν, επειδή το έψαξα λίγο το ζήτημα με τι τα παίζει και με τι δεν τα παίζει, έχουμε:

Στο pclos σίγουρα τα παίζει και με kaffeine. Πάντως θυμάμαι στο pclos πριν την κανονική έκδοση, δεν έπαιζε ο kaffeine τα 3gp με ήχο. Και τότε θυμάμαι, τα έπαιζα με mplayer, που παρόλο που έβγαζε μια προειδοποίηση ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τον ήχο, τα έπαιζε κανονικά. Τώρα για το kaffeine, όπως προείπα, στο pclos τα παίζει όλα κανονικά και με ήχο. Αλλά τώρα είμαι με sidux (και επειδή κάνω κάτι δε γίνεται να κάνω reboot στο pclos). Στο Sidux που δοκίμασα και επειδή μου κίνησες την περιέργεια, άκου να δεις τι έγινε. Άνοιξα ένα αρχείο 3gp που το είχα τραβήξει με το LG-KS20 που έχει  windows mobile λειτουργικό και το έπαιζε κανονικά με ηχο. Ενώ, μετά άνοιξα ένα αρχείο που το είχα τραβήξει με το Nokia N71 που έχει symbian 3d edition και ήχος δεν ακουγόταν από τον Kaffeine. Εγκατέστησα το mplayer, μιας και θυμήθηκα αυτό που προανέφερα για το pclos και το mplayer, αλλά κολλούσε και ακουγόταν ήχος χωρίς να φαίνεται το παράθυρο του (μόνο το άλλο παράθυρο φαινόταν με τα χειριστήρια). Και τότε κατέβασα το πρόγραμμα που και δείχνει και ακούγεται ήχος. Αυτό είναι το smplayer. Πιστεύω ότι σε όλους θα δουλέψει.

Και επειδή διέκρινα μια απιστία ως προς το ζήτημα...

http://rapidshare.com/files/131732479/______________________1.png

Τώρα βέβαια, από τι φώτο δε γίνεται να υπάρξει ήχος. Μη μου βάλετε να βιντεοσκοπήσω την επιφάνεια εργασίας!!! :)

Καλημέρα,
Με παρεξήγησες.. δεν υπάρχει δυσπιστία απλά σε ρωτάω γιατί αν υπάρχει player που μπορεί να παίξει τα 3gp τότε είναι πιο εύκολο να εγκαταστήσεις τον player παρά να κάνεις την μετατροπή, ( τουλάχιστον για τους νέους χρήστες).
Όμως εγώ εγκατέστησα τον kaffeine χθες και δοκίμασα να παίξω διάφορα αρχεία 3gp που όπως λες και εσύ ήταν τραβηγμένα με διάφορα κινητά.
Συγκεκριμένα με το Nokia 7700, με το Samsung Z500 και με το Motorola Ming και με κανένα από αυτά δεν έπαιξε πάνω στο Linux Mint Daryna. Μάλιστα μου έδωσε ένα μήνυμα ότι πρέπει να κατεβάσει κάποια codecs για να παίξει τα 3gp αλλά τελικά δεν κατέβασε τίποτα. Από αυτά που λες και εσύ πιστεύω ότι το κάθε κινητό τραβάει κατά κάποιο τρόπο "άλλου είδους" αρχείο 3gp και έτσι άλλα παίζουν πιθανών με τον kaffeine και άλλα όχι. Εκτός αν έχεις στο pclos κάποιο codec που δεν το έχουν τα άλλα λειτουργικά, αλλά ποιο μπορεί να είναι αυτό;;; ( έλα ντε;; )
Βασικά $^λακια πατζουράδικο αρχείο είναι τα 3gp. Κλασική περίπτωση codec που είναι μόνο για αναπαραγωγή σε windows. Τα σιχαίνομαι αυτά όταν τα βλέπω μπροστά μου μου την δίνουν αφάνταστα οι μορφές αρχείων που είναι φτιαγμένες μόνο για να παίζουν σε ένα συγκεκριμένο είδος λειτουργικού. Για αυτό προτιμώ να τα μετατρέπω για παίζουν έτσι και αλλιώς παντού.

Αρχεία 3gp που έχουν format ήχου samr, amr κλπ, δεν παίζει να ακούσει ήχο κάποιος στο linux με τους συνηθισμένους video players λόγω άδειας χρήσης του κώδικα αυτού του format. Για να μπορέσει να παίξει κανείς ήχο σε τέτοια αρχεία χρειάζεται να γίνει recompile, πχ του mplayer ή του ffmpeg , και να έχουν ως εξαρτηση τις βιβλιοθηκες libamrnb, libamrwb, που απ'όσο ξέρω, καμία διανομή δεν έχει πακέτα τους. Παιζει να ακούσει κανείς ήχο όμως με τον realplayer.

Kαλά.. ο real είναι ο τελευταίος player που θα εγκαθιστούσα στην ζωή μου.. Μετατροπή τελικά .. δεν βλέπω άλλη λύση.

Oπα .. που είσαι εσύ;;; Έβγαλες άκρη με την μετατροπή; Σου είχα γράψει κάτι στο άλλο thread. ( ρε συ μη γράφεις σε παρακαλώ με κεφαλαίο γιατί γίνεται μπάχαλο η αναζήτηση..είναι λίγο γκαγκα και δεν τα διαβάζει  :) )

marlene]Μετατροπή τελικά .. δεν βλέπω άλλη λύση.

Υπάρχει πάντα η άλλη λύση: η μεταγλώττιση από το πηγαίο κώδικα ή το recompile. ;) :) Στη τελική, πιστεύω, είναι η καλύτερη λύση.

@ marlene:
Όχι, δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης. Απλά είπα κάτι μεταξύ σοβαρού και αστείου. Ενδεχομένως ήμουν υπερβολικός.
Πάντως από την προσωπική μου εμπειρία με τα 3gp γίνεται ένας πανικός. Τελικά, αυτά που δε μου έπαιζε τον ήχο, δεν ήταν από το N71 (αυτό γράφει σε mp4 και έχει φοβερή ποιότητα), αλλά από το Nokia 6270 (προ δύο ετών).
Δοκίμασες με τον smplayer να δεις αν τα παίζει. Τώρα είμαι σε Arch. Ε, αυτά που έπαιζε και με ήχο μέσω του smplayer στο Sidux, στο Arch δεν ακούγεται ήχος. Πάντως επιφυλάσσομαι για το pclos. Έχω την εντύπωση ότι τα έπαιζε όλα με ήχο, εκτός και αν ξεγελιέμαι.
Και εμένα κάτι τέτοια format πολύ μου τι σπάνε. Αλλά αυτό το βίντεο που τράβηξα με το LG-KS20 παίζουν και στις δύο διανομές με ήχο (Sidux και Arch). Μιλάω πάντα για τον kaffeine. Δεν ξέρω, αλλά εχω την αμυδρά υποψία ότι μπορεί να παίζει ρόλο που το εν λόγω κινητό έχει windows mobile... δεν ξέρω τι να πω.

mitsaras77]
marlene]Μετατροπή τελικά .. δεν βλέπω άλλη λύση.

Υπάρχει πάντα η άλλη λύση: η μεταγλώττιση από το πηγαίο κώδικα ή το recompile. ;) :) Στη τελική, πιστεύω, είναι η καλύτερη λύση.

Και τώρα τι;; αυτό είναι πιο εύκολο;

ostvarivanje]

@ marlene:
Όχι, δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης. Απλά είπα κάτι μεταξύ σοβαρού και αστείου. Ενδεχομένως ήμουν υπερβολικός.
Πάντως από την προσωπική μου εμπειρία με τα 3gp γίνεται ένας πανικός. Τελικά, αυτά που δε μου έπαιζε τον ήχο, δεν ήταν από το N71 (αυτό γράφει σε mp4 και έχει φοβερή ποιότητα), αλλά από το Nokia 6270 (προ δύο ετών).
Δοκίμασες με τον smplayer να δεις αν τα παίζει. Τώρα είμαι σε Arch. Ε, αυτά που έπαιζε και με ήχο μέσω του smplayer στο Sidux, στο Arch δεν ακούγεται ήχος. Πάντως επιφυλάσσομαι για το pclos. Έχω την εντύπωση ότι τα έπαιζε όλα με ήχο, εκτός και αν ξεγελιέμαι.
Και εμένα κάτι τέτοια format πολύ μου τι σπάνε. Αλλά αυτό το βίντεο που τράβηξα με το LG-KS20 παίζουν και στις δύο διανομές με ήχο (Sidux και Arch). Μιλάω πάντα για τον kaffeine. Δεν ξέρω, αλλά εχω την αμυδρά υποψία ότι μπορεί να παίζει ρόλο που το εν λόγω κινητό έχει windows mobile... δεν ξέρω τι να πω.

Όχι δεν δοκίμασα με τον smplayer γιατί έτσι και αλλιώς τα έχω μετατρέψει όλα ήδη σε avi. Έπειτα μου άρεσει και αυτή η δυνατότητα που έχει να γυρίζει τα αρχεία γιατί έτσι και αλλιώς πότε από την μία πλευρά τραβάω βίντεο και πότε από την άλλη ( ανάλογα με πιο χέρι κρατάω το κινητό χα χα ).

Γενικότερα είναι κάποια θέματα που δεν έχουν καταφέρει να τα λύσουν στο λίνουξ και ένα από αυτά είναι τα 3gp. Τα LG κινητά όντως έχουν windows mobile και υπάρχει περίπτωση για αυτό τον λόγο να διαβάζει σωστά τα videos ο kaffeine. ( προφανώς έχει κάποιο codec που διαβάζει ότι έρχεται από windows... τι να πω δεν ξέρω.) Το ming ομως, που είναι και linux τηλέφωνο τι δουλειά έχει να γράφει video σε 3gp;;

Μαλακία αρχεία πάντως όπως και να έχει. Μάλιστα στο άμεσο μέλλον σκοπεύω να αγοράσω μία ψηφιακή μηχανή που να γράφει και βίντεο γιατί έτσι και αλλιώς με το κινητό είναι χαμηλή η ποιότητα των videos ότι κινητό και να είναι αυτό. ( είχα το N95 και το πούλησα για να καταλάβεις..) Τελικά το κινητό πρέπει να είναι τηλέφωνο και η κάμερα, κάμερα μου φαίνεται..Και τα δύο μαζί δεν μπορούν να τα φτιάξουν καλά. :)

ρε παιδιά...
Ο smplayer είναι ακόμα ένα front-end για mplayer. Επομένως αν έχεις ήδη mplayer που δεν παίζει 3gp και να βάλεις το smplayer δεν αλλάζει κάτι...

νομίζω?

ολα καλα με την μετατροπη σε avi.ευχαριστω πολυ marlene.αλλα και ολους τους αλλους

marlene] Όχι δεν δοκίμασα με τον smplayer γιατί έτσι και αλλιώς τα έχω μετατρέψει όλα ήδη σε avi. Έπειτα μου άρεσει και αυτή η δυνατότητα που έχει να γυρίζει τα αρχεία γιατί έτσι και αλλιώς πότε από την μία πλευρά τραβάω βίντεο και πότε από την άλλη ( ανάλογα με πιο χέρι κρατάω το κινητό χα χα ).

Γενικότερα είναι κάποια θέματα που δεν έχουν καταφέρει να τα λύσουν στο λίνουξ και ένα από αυτά είναι τα 3gp. Τα LG κινητά όντως έχουν windows mobile και υπάρχει περίπτωση για αυτό τον λόγο να διαβάζει σωστά τα videos ο kaffeine. ( προφανώς έχει κάποιο codec που διαβάζει ότι έρχεται από windows... τι να πω δεν ξέρω.) Το ming ομως, που είναι και linux τηλέφωνο τι δουλειά έχει να γράφει video σε 3gp;;

Μαλακία αρχεία πάντως όπως και να έχει. Μάλιστα στο άμεσο μέλλον σκοπεύω να αγοράσω μία ψηφιακή μηχανή που να γράφει και βίντεο γιατί έτσι και αλλιώς με το κινητό είναι χαμηλή η ποιότητα των videos ότι κινητό και να είναι αυτό. ( είχα το N95 και το πούλησα για να καταλάβεις..) Τελικά το κινητό πρέπει να είναι τηλέφωνο και η κάμερα, κάμερα μου φαίνεται..Και τα δύο μαζί δεν μπορούν να τα φτιάξουν καλά. :)

Σε ποια δυνατότητα αναφέρεσαι να γυρίζεις τα αρχεία; Δε σε έπιασα.

Για τα LG, το μοναδικό που έχει windows mobile είναι αυτό που έχω (LG-KS20).

Εντάξει, εγώ δεν είμαι πολύ του βίντεο, που πολύ βγάζω φωτογραφίες. Αλλά και πάλι χρησιμοποιώ ψηφιακή. Μιας και ανέφερες το N95, εγώ το θεωρώ κοροϊδία, να δίνεις (δε αναφέρομαι σε σένα προσωπικά, γενικά το λέω) πάνω από 500 ευρώ και να μην έχει οπτικό ζουμ (δεν ξέρω το συγκεκριμένο αν έχει). Ενώ μια ψηφιακή με λιγότερο από 100 ευρώ και βγάζει πολύ καλύτερες φωτογραφίες από κινητό των 700 ευρώ.

Απλά, λες ότι το κινητό το έχεις συνέχεια μαζί σου, και αν προκύψει κάτι απρόοπτο θα μπορέσεις να το φωτογραφίσεις ή να το βιντεοσκοπήσεις. Αλλά γενικά για προγραμματισμένες λύσεις, καλύτερη περίπτωση είναι να έχεις ξεχωριστή συσκευή. Σιγά μην πάω διακοπές και να βασιστώ για τις φωτογραφίες μου στο κινητό...

Δεν το είδες που πόσταρα στα tips για αυτό το θέμα;; Να δες εδώ

http://www.linuxinsider.gr/forum/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%84%CF%81%C…

Υπάρχει δυνατότητα με το mencoder να περιστρέφεις τα videos του κινητού αν το κράταγες λάθος και στα βγάζει πλάγια στον υπολογιστή και αυτό είναι ότι καλύτερο για αυτούς που πότε τραβάνε video με το κινητό οριζόντια και πότε κάθετα.

Δίκιο έχεις για αυτό που λες για το N95. Εμένα δεν μου στοίχισε τόσα πολλά λεφτά γιατί είχα δικαίωμα αναβάθμισης συσκευής αλλά όντως, δεν αξίζει τα λεφτά του. Κυριότερο μειονέκτημα του είναι το software που έχει μέσα για την διαχείριση των αρχείων και των επαφών, ( φαντάσου δεν μπορείς να επισυνάψεις σε ένα sms ένα τηλέφωνο, ούτε να το αποθηκεύσεις αν στο στείλουν με sms στις επαφές σου, για να πάρεις μία ιδέα). Η κάμερα έχει οπτικό zoom, τραβάει με πολύ καλή ανάλυση video αλλά και πάλι όχι στην ποιότητα που θα έπρεπε.
Εκείνο δε που με χαλάει περισσότερο με τις κάμερες των κινητών όταν πάνε να γράψουν video, είναι ότι ο ήχος είναι gtpk. Λίγο παραπάνω από τα όρια να βγει, τέλος... ακούς μία σκέτη παραμόρφωση που δεν την μαζεύεις μετά από κανένα πρόγραμμα και από καμία ψηφιακή κονσόλα.

LG πάντως φίλε μου δεν θα έπαιρνα .. σιγά μην πάρω κινητό με windows mobile ( αμαρτωλέεεεε... τι έκανεεες;;)

Να σου πω την αλήθεια, το είδα αυτό για το μετατροπή (αλλά δεν το διάβασα όλο :) ). Πολύ καλό αυτό, γιατί μου έχει στείλει ένας φίλος μου και φαίνεται πλαγιαστά στον υπολογιστή. Σε πρώτη ευκαιρία θα τα μετατρέψω.
Για το Ν95 εντάξει, έχει οπτικό ζουμ, αλλά πόσο έχει 2Χ ή 3Χ; Και για το βίντεο που τραβάει, η διαφημιστική τους καμπάνια ανέφερε ότι τραβάει σε ποιότητα dvd. Αν δεν κάνω λάθος vga ε; (640Χ480). Τι; Πρόβλημα με διαχείριση αρχείων και επαφών ε; Γιατί εγώ δε συνάντησα πρόβλημα με το windows mobile και ας είμαι και αμαρτωλός :)
Σοβαρά τώρα, εγώ αγοράζω κινητό κάθε χρόνο (όταν έχω επιδότηση). Είχα και απλό Nokia (series 40) αλλά και symbian (N71). Αλλά με το που δοκίμασα windows mobile κατάλαβα τη διαφορά. Είναι το καλύτερο κινητό που είχα. Πάρα πολλά προγράμματα, που μερικά, βάζοντας τα, ανεβαίνει πολύ το επίπεδο ευχρηστίας του. Αγόρασα και εξωτερικό δέκτη gps γιατί δεν είχε, πέρασα και το destinator 7 και το χρησιμοποιώ στο αυτοκίνητο κανονικά σαν πλοηγό.
Ε τι να κάνω; Δε φταίω εγώ που ακόμα δεν έχουν βγάλει με linux. Και επειδή επιδότηση έχω το Δεκέμβριο, αν το Linuxοτηλέφωνο δε βγει μέχρι τότε, οπωσδήποτε θα πάρω πάλι windows mobile. Τεράστια διαφορά κατά τη γνώμη μου με τα υπόλοιπα. Πάντως, αν σου δοθεί η ευκαιρία πάρα ένα με windows. Μη φοβάσαι, μπλε οθόνη ακόμα δεν είδα, αλλά τα κολληματάκια μας τα έχουμε. Μην ξεχνάμε και το μπαμπά λειτουργικό για desktop :)
Άσε που το τελευταίο διάστημα μπαίνω και 2-3 φορές τη μέρα σε windows. Τι να κάνω, αφού έχω κολλήσει με τον Colin Mcrae :)

Σχετικά με την μετατροπή των video format ένα εξαιρετικό πρόγραμμα είναι το winff. Ότι δεν το κάνει το Avidemux το κάνει αυτό. Ελαφρύ, εύκολο Δοκιμάστε το!

Πάντος 3gp αρχεία μου τα παίζει το totem μόνο με gstreamer, και το mplayer. Το πρόβλημα με τον ήχο είναι λόγο του αποκοδικοποιητή για amr (amr_nb ή to libamr_nb ανάλογα με την διανομή).

Oύτε και θυμάμαι τι ζούμ έχει πλέον.. Το τηλέφωνο το πούλησα στον Ιπποκράτη, ( του έδωσα και το μάνουαλ εντάξει;; ) ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ! ΕΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΕΔΩ ΤΙ ΖΟΥΜ ΕΧΕΙ ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ. :D ( κάτσε να το δει και θα έρθει).
Ρε συ...
Άσε μας από εκεί τώρα που τραβάει βίντεο το N95 με ποιότητα dvd.. τέτοια μούσια λένε; Εγώ δεν είχα δει την διαφήμιση το κινητό είδα και μου άρεσε. Άσε ένα άλλο κουσούρι που είχε. Επειδή είχε καπάκι που άνοιγε γλιστρώντας και από τις δύο μεριές μου άνοιγε μέσα στην τσάντα μου και καλούσε στο ίντερνετ.... στην Ζιμπάμπουε.. καλούσε γενικότερα...
;Aκου λέει δεν συνάντησες προβλήματα με το windows mobile.. και είναι και το καλύτερο κινητό που είχες.. Ναι και τα ακουμπάς στην Μικρομαλακη. Από ιδεολογικής και μόνο άποψης θα φάνε την λάσπη μου. Μου τα χαρίζανε ρε συ το LG και δεν το πήρα, εκείνο το μοντέλο που είναι σαν το iphone και έχει οθόνη αφής.

Το καλύτερο κινητό που είχα ήταν το Nokia 7700. Το καλύτερο μακράν... το είχα πάρει αγοραστό όταν πρωτοβγήκε ένα κόσμο λεφτά αλλά το κράτησα 4 χρόνια και αν δεν χάλαγε η καλωδιοταινία που έχει στο καπάκι ακόμα αυτό θα είχα. Τέλειο software μου έλειψε το τηλέφωνο αυτό.
Linux τηλέφωνο είναι το Motorola Ming, ( αυτό έχω τώρα), καλούτσικο είναι παίζει εκεί και μουσικούλα έχω και ένα samsung z500 το οποίο ήρθε από την Αγγλία και το ξανα έστειλα πίσω να μου το ξεκλειδώσουν γιατί ήταν της ORANGE.
Aυτό είναι πολύ ωραίο τηλέφωνο επίσης αλλά μου κάνει νερά με την κάρτα md. Φοβάμαι ότι κάποια κουταμάρα έκανα και χτύπησε η κάρτα και δεν μπορώ να την φορμάρω γαμώ το.. ( και βαριέμαι επίσης γαμώ το να ασχοληθώ).

Λειτουργικό της Μικρομαλακής δεν υπάρχει σε αυτό το σπίτι. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει και τηλέφωνο, ( τώρα βέβαια αν έχει το ψηγείο software της Mικρομαλακής και δεν το ξέρω πάω πάσο :D ). Aλλά να σου πω κάτι. Έχω βαρεθεί με τα κινητά και τα gadgets. Μου φαίνεται θα το κόψω, το *&αμημένο να ησυχάσει και το κεφάλι μου.. Μια χαρά δεν περνάγαμε όταν δεν είχαμε κινητά και άλλες τέτοιες αηδίες; Ε;;;

nbagi]

Σχετικά με την μετατροπή των video format ένα εξαιρετικό πρόγραμμα είναι το winff. Ότι δεν το κάνει το Avidemux το κάνει αυτό. Ελαφρύ, εύκολο Δοκιμάστε το!

Πάντος 3gp αρχεία μου τα παίζει το totem μόνο με gstreamer, και το mplayer. Το πρόβλημα με τον ήχο είναι λόγο του αποκοδικοποιητή για amr (amr_nb ή to libamr_nb ανάλογα με την διανομή).

Πως μπορώ να βρω τις βιβλιοθήκες για να κάνω την αποκοδικοποιήση; Δηλαδή αυτό είναι κάποιο πακέτο και αν ναι  πως μπορώ να το κατεβάσω; Δεν το βρίσκω σε κάποιο repositorie ή δίνω λάθος όνομα.

marlene]Πως μπορώ να βρω τις βιβλιοθήκες για να κάνω την αποκοδικοποιήση; Δηλαδή αυτό είναι κάποιο πακέτο και αν ναι πως μπορώ να το κατεβάσω; Δεν το βρίσκω σε κάποιο repositorie ή δίνω λάθος όνομα.

Ο πηγαίος κώδικας βρίσκεται εδώ http://www.penguin.cz/~utx/amr.

Τότε παίρνει παράταση για αύριο... :) ( τι τεμπελόσκυλο είμαι!! )

Λοιπόν γύρισα (5 τόπια έριξε η πανάθα).
Το winff το βρίσκεις στο http://www.winff.org/. Το έχει σε .deb και rpm πακέτα και για 64bit. Το winff στην πραγματικότητα είναι ένα GUI για το ffmpeg (κωδικοποιητές αποκωδικοποιητές) γι' αυτό πρέπει να κατεβάσεις και το πακέτο ffmpeg μαζί με τις λοιπές βιβλιοθήκες. Εγώ έχω ubuntu και υπάρχει στα αποθετήρια του medibuntu (http://www.medibuntu.org). Γενικά για την κωδικοποίηση καλό είναι να έχεις το mplayer και το vlc, γιατί μαζί τους έχουν βιβλιοθήκες με πολλούς κωδικοποιητές. Από το medibuntu επίσης έχει πολλά καλούδια γι' αυτές τις δουλείες.
Το κινητό για να κάνεις την δουλεία σου είναι τα sony-ericsson. Τα linux το αναγνωρίζουν και σαν αναπαραγωγή μουσικής και σαν φωτογραφική μηχανή. Επίσης βλέπει στην κάρτα μνήμης όλους τους φακέλους, από τους οποίους μπορείς να πάρεις το backup των επαφών σου σε μορφή cvs, και να τις περάσεις στις επαφές του υπολογιστή σου (και αντίστροφα).

Λοιπόν .. σούπερ το winff . Το κατέβασα και απλά έκανε τα πάντα γιατί από αποκωδικοποιητές ήμουν κομπλέ. Και μόλις μετέτρεψα και ένα 3gp σε mp4..που αφενός δεν ήξερα ότι έχει την δυνατότητα να το κάνει το ffmpeg και αφετέρου ούτε πια εντολή κάνει αυτή την μετατροπή ήξερα. Πολύ ωραίο .. μπράβο nbagi! ( που το ανακάλυψες αυτό βρε γάτε; )

marlene]Oύτε και θυμάμαι τι ζούμ έχει πλέον.. Το τηλέφωνο το πούλησα στον Ιπποκράτη, ( του έδωσα και το μάνουαλ εντάξει;; ) ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ! ΕΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΕΔΩ ΤΙ ΖΟΥΜ ΕΧΕΙ ΤΟ ΚΙΝΗΤΟ. :D ...

Έχει δύο κάμερες.  Η πρώτη: Resolution: 2582 x 1944, Digital Zoom: 20 x, Auto Focus, Carl Zeiss Optics, Flash, Red-Eye Reduction, Self Timer

Η δεύτερη: Resolution: 320 x 240, Digital Zoom 2 X

------------------------------------------------------------------------------------------------

"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!

@ Marlene: Για το ζουμ, μάλλον τα μπέρδεψες λίγο. Ψηφιακό ζουμ έχει, όχι οπτικό (εκτός αν κάνω λάθος). Το ψηφιακό δεν είναι καλό γιατί χαλάει την ποιότητα (παραμορφώνει), σε αντίθεση με το οπτικό (που είναι το αναλογικό, μηχανικά ζουμάρει ο φακός) που κρατάει ανέπαφη την ποιότητα.
Όσον αφορά, πάντως, το ζήτημα της Microsoft, σε βλέπω λίγο επιθετική. Κοίτα, σχεδόν όλα τα τηλέφωνα παίζουν και μουσική, τραβάνε και φωτογραφίες και βίντεο. Όταν όμως μιλάμε για windows mobile, συγκρίνεται άμεσα μόνο με symbian. Γιατί σε όλα τα άλλα, ούτε προγράμματα μπορείς να βάλεις (εκτός από java), ούτε μπορείς να κάνεις πολλά customizations. Μπορείς να κάνεις πάρα πολλά πράγματα, βέβαια στη περίπτωση που σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Αν ενδιαφέρεσαι (αναφέρομαι γενικά) μόνο για κλήσεις και μηνύματα, τότε σίγουρα δεν είναι καλή επιλογή ένα windows mobile phone γιατί θα το πληρώσεις ακριβά και δεν θα χρησιμοποιείς όλες τις δυνατότητες που σου προσφέρει.
Εντάξει, ο καθένας έχει την ιδεολογία του σε σχέση με τις επιλογές που κάνει. Η δική μου ιδεολογία είναι να χρησιμοποιώ αυτό που μου κάνει τη ζωή πιο εύκολη ή αυτό που πληροί τις προσδοκίες και τα ενδιαφέροντά μου. Όσο αφορά για το Linux κινητό που λες, μπορείς να του βάλεις κάποιο πρόγραμμα; Έχω την εντύπωση πως όχι. Ας βγει με το καλό το linux κινητό και τι εφαρμογές θα έχει και βλέπουμε πως θα ανασχηματιστεί το τοπίο. Πάντως, αν έπρεπε να αγοράσω κινητό αυτή τη στιγμή, πάλι windows mobile θα έπαιρνα :)

Ουραίου ( αυτό το ξανα είπα στα πορτογαλέζικα αν δεν καταλάβατε.. ). Εικάζω ότι τώρα έχουμε κάνει τον υπολογιστή τον απόλυτο μετατροπέα αρχείων. Σούπερ πληροφορία check2fire.. μπράβο.. ( που πάτε και τα ανακαλύπτετε αυτά τα προγράμματα μου κάνει εντύπωση. Εγώ ούτε που τα παίρνω χαμπάρι κάθε φορά... :( )

ostvarivanje]

@ Marlene: Για το ζουμ, μάλλον τα μπέρδεψες λίγο. Ψηφιακό ζουμ έχει, όχι οπτικό (εκτός αν κάνω λάθος). Το ψηφιακό δεν είναι καλό γιατί χαλάει την ποιότητα (παραμορφώνει), σε αντίθεση με το οπτικό (που είναι το αναλογικό, μηχανικά ζουμάρει ο φακός) που κρατάει ανέπαφη την ποιότητα.
Όσον αφορά, πάντως, το ζήτημα της Microsoft, σε βλέπω λίγο επιθετική. Κοίτα, σχεδόν όλα τα τηλέφωνα παίζουν και μουσική, τραβάνε και φωτογραφίες και βίντεο. Όταν όμως μιλάμε για windows mobile, συγκρίνεται άμεσα μόνο με symbian. Γιατί σε όλα τα άλλα, ούτε προγράμματα μπορείς να βάλεις (εκτός από java), ούτε μπορείς να κάνεις πολλά customizations. Μπορείς να κάνεις πάρα πολλά πράγματα, βέβαια στη περίπτωση που σε ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Αν ενδιαφέρεσαι (αναφέρομαι γενικά) μόνο για κλήσεις και μηνύματα, τότε σίγουρα δεν είναι καλή επιλογή ένα windows mobile phone γιατί θα το πληρώσεις ακριβά και δεν θα χρησιμοποιείς όλες τις δυνατότητες που σου προσφέρει.
Εντάξει, ο καθένας έχει την ιδεολογία του σε σχέση με τις επιλογές που κάνει. Η δική μου ιδεολογία είναι να χρησιμοποιώ αυτό που μου κάνει τη ζωή πιο εύκολη ή αυτό που πληροί τις προσδοκίες και τα ενδιαφέροντά μου. Όσο αφορά για το Linux κινητό που λες, μπορείς να του βάλεις κάποιο πρόγραμμα; Έχω την εντύπωση πως όχι. Ας βγει με το καλό το linux κινητό και τι εφαρμογές θα έχει και βλέπουμε πως θα ανασχηματιστεί το τοπίο. Πάντως, αν έπρεπε να αγοράσω κινητό αυτή τη στιγμή, πάλι windows mobile θα έπαιρνα :)

Aπό όλα μπορείς να βάλεις στο Motorola ming, υπάρχει κάπου και ένα thread που τρέχει για αυτό το θέμα, τρέχει και java εφαρμογές και πακέτα pkg αυτά όμως με την προυπόθεση ότι θα το φλασάρεις. Αν το φλασάρεις τότε το τηλέφωνο είναι έτοιμο για κάθε είδους παραμετροποίηση.

Δεν συμφωνώ μαζί σου ως προς το τι μας κάνει την ζωή μας πιο εύκολη. Δηλαδή μπορεί κάποια features που έχει το windows mobile να είναι βολικά και εύχρηστα αλλά φίλε μου αλλά λόγο ιδεολογίας προσανατολίζομαι να μην τα σκάω σε μεγάλες εταιρίες που έχουν συγκεκριμένες τακτικές. Μπορεί να με βρίσκεις επιθετική ως προς την MS αλλά και εκείνη έχει φανεί άπειρες φορές επιθετική ως προς τις τακτικές που ακολουθεί στην σχέση της με τους πελάτες της. Και μην μου πεις ότι δεν σου έχουν πασάρει προιόν της συγκεκριμένης εταιρίας παρά την θέληση σου ποτέ γιατί τότε δεν θα λες και αλήθεια.

Τώρα... αυτό περί μεγάλων εταιριών προσπαθώ να το εφαρμόζω σε κάθε τομέα της ζωής μου. Π.χ δεν πίνω Κόκα κόλα.. πίνω Εψα κολα που είναι και ελληνική εταιρία και φτιάχνει και φοβερά αναψυκτικά. Επίσης μαύρο και στην Nike γιατί εκμεταλλεύεται τα παιδάκια του τρίτου κόσμου για να φτιάχνει τα προιόντα της . Μαύρο και στο ZARA που έχει μεταφέρει τις μονάδες παραγωγής της πάνω σε καράβια για να γλυτώνει τους φόρους με ανάλογες επιπτώσεις για τους εργαζόμενους σε αυτήν.

Και θα μπορούσα να σου φτιάξω εδώ την λίστα του Σίντλερ με διάφορα τέτοια θέματα που πιστεύω ότι μας αφορούν και μάλιστα άμεσα.

Να το ρίξω και λίγο στην ηθικολογία αν και δεν είναι του τύπου μου.

Αν εμείς οι ίδιοι δεν ενδιαφερόμαστε για αυτά τα θέματα ποιος θα ενδιαφερθεί; Ο επιχειρηματίας που το μόνο που κοιτάζει είναι να αυξήσει το κέρδος του;. Τι κερδίζεις εσύ δηλαδή που παίρνεις windows mobile ενώ θα μπορούσες να πάρεις οτιδήποτε άλλο; Γιατί να τα σκάσεις σε μία εταιρία που έχει απορροφήσει ένα σωρό άλλες μικρότερες εταιρίες, που έχει ιδιοποιηθεί την δουλειά άλλων ανθρώπων και την έχει κλειδώσει σε πατέντες , και το κυριότερο... Σε χρεώνει φίλε μου για κάτι που δεν δημιούργησε η ίδια.

Δηλαδή είναι δυνατόν να ξέρουμε, ( και τώρα πια δεν έχουμε και άλλοθι.. στην κοινωνία της πληροφορίας ζούμε), και απλά να κοιτάμε μόνο το δικό μας όφελος;

Να το φλασάρεις; Γιατί να το φλασάρεις. Και τι σόι Linux είναι και πού είναι το open source;
Πρόσεξε, δεν είπα μόνο ότι μας κάνει τη ζωή μας πιο εύκολη, αλλά: "Η δική μου ιδεολογία είναι να χρησιμοποιώ αυτό που μου κάνει τη ζωή πιο εύκολη ή αυτό που πληροί τις προσδοκίες και τα ενδιαφέροντά μου." Στην περίπτωση των windows mobile, έχει σχέση με τις προσδοκίες και τα ενδιαφέροντά μου. Φυσικά και μου έχουν πασσάρει. Και φυσικά (όταν άρχισα να καταλαβαίνω τι γίνεται) προσπάθησα να αποφύγω κάτι τέτοιο. Για παράδειγμα τον τελευταίο υπολογιστή τον αγόρασα κομμάτι - κομμάτι και φυσικά δεν είχε πάνω του λειτουργικό.
Αλλά όσο αφορά το κινητό, γιατί αν δεν πάρω windows mobile, πάλι δε θα δώσω λεφτά; Από τα να τα δώσω να πάρω κάποιο που το μόνο που μπορώ να περάσω είναι java games και wallpapers ή να αγοράσω symbian που με το δεύτερο ή τρίτο πρόγραμμα αρχίζει να καθυστερεί το μενού και τα προγράμματα δεν έχουν καμία σχέση με αυτά των windows mobile, εγώ δε θα κοιτάξω να πάρω κάτι μόνο και μόνο επειδή δε θα είναι windows mobile, αλλά θα πάρω ό,τι με βολεύει καλύτερα.
Τώρα αν το γυρίσουμε κοινωνιολογικά το ζήτημα, θα πρέπει να μην αγοράζουμε τίποτα γιατί ναι μεν οι μεγάλες εταιρείες εκμεταλλεύονται και όλα αυτά που αναφέρεις με γλαφυρό τρόπο, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι οι μικρότερες δεν το κάνουν. Και ποιος σου εγγυάται ότι από την μικρότερη εταιρεία θα έχεις την ίδια ποιότητα; Μάλλον κανένας, Μήπως το αντίθετο; Ναι, αλλά τα λεφτά που δίνεις, ίδρωσες για να τα βγάλεις (πάλι γενικά μιλάω), για ποιο λόγο, λοιπόν, να τα δώσεις σε κάποιο προϊόν που δε θα αξίζει τα λεφτά του;
Μα και εσύ κοίταξες το δικό σου όφελος, από τη στιγμή που σου άρεσε το N95 και το αγόρασες. Και σε αυτήν την περίπτωση - όπως λες και εσύ - δεν σκέφτηκες ότι η Nokia είναι η μεγαλύτερη εταιρεία παραγωγής κινητών που (ταιριάζει ακριβώς ότι και στην Microsft, για αυτό το παραθέτω αυτολεξί): έχει απορροφήσει ένα σωρό άλλες μικρότερες εταιρίες, που έχει ιδιοποιηθεί την δουλειά άλλων ανθρώπων και την έχει κλειδώσει σε πατέντες και που επιπλέον, βασιζόμενη στο όνομα που έχει φτιάξει υπερκοστολογεί τα κινητά της.
Άρα, ο καθένας κοιτάει το συμφέρον του και αυτό (κατά τη γνώμη μου) είναι θεμιτό. Τι θα κοιτάξω, το συμφέρον του γείτονα; :)

Το φλασάρεις για να πάρει εκείνο το firmware το οποίο του επιτρέπει να τρέξεις τα πακέτα pkg γιατί το έχουν φέρει με το ελληνικό firmware στην αγορά που δεν έχει τέτοιες ιδιότητες. ( στην Ελλάδα βλέπεις νομίζουν ότι δεν υπάρχουν linux users). Αλλά μην με ρωτάς τι είδους linux είναι. Δεν έχω καθίσει να ασχοληθώ να μάθω τι ακριβώς είναι πάντως έχω δει ότι κάποιοι σε αυτό το τηλέφωνο έχουν εγκαταστήσει και πακέτα του ubuntu.
Δεν έχω ασχοληθεί όμως με το πως και άλλες τέτοιες λεπτομέρειες.

Φυσικά και μπορείς να είσαι όσο ωφελιμιστής επιθυμείς και να πάρεις εκείνο που σε βολεύει καλύτερα. Δεν θα κατηγορήσω κάποιον που κρίνει ότι κάνει έτσι καλύτερα την δουλειά του. Προσωπικά όπως σου είπα προτιμώ να υπολείπομαι σε features παρά να υποστηρίξω κάποιους των οποίων η λογική και οι πρακτικές με βρίσκουν ιδεολογικά αντίθετη.
Κανείς βέβαια δεν θα σου εγγυηθεί ότι μία μικρότερη εταιρία θα σου παρέχει της ίδιας ποιότητας υπηρεσίες και προιόντα, ούτε φυσικά μπορεί να σου εγγυηθεί κανείς ότι εκείνος που την έχει δεν εκμεταλλεύεται ή δεν χρησιμοποιεί μη ηθικά μέσα για να πλουτίσει. Αλλά να το ξέρεις και να συμμετέχεις, έμμεσα στην μαλακία του άλλου δεν μου πάει.. Φυσικά και ιδρώνεις για να βγάλεις τα λεφτά σου. Το θέμα όμως είναι όχι μόνο πως βγάζεις τα λεφτά σου, αλλά και πως τα χρησιμοποιείς, για ποιο σκοπό και με ποιο αποτέλεσμα.

Δεν έχω ακούσει κάτι για την Nokia και τις πρακτικές που χρησιμοποιεί. Αν έχεις τέτοιες πληροφορίες θα σε παρακαλούσα να μου δώσεις κάποια links να τις δω και εγώ, ( ενημερωτικά, δεν αμφισβητώ αυτό που λες). Όσο για το αν υπερτιμολογεί τα προϊόντα της, μου φαίνεται ότι η υπερτιμολόγηση κινητών είναι μάλλον ίδιον των Ελλήνων εμπόρων παρά των ξένων εταιριών. :)
Γενικότερα πιστεύω ότι εμείς οι ίδιοι ως καταναλωτές, και από την στιγμή που στην ουσία είμαστε "παγιδευμένοι" σε αυτό το σύστημα, θα πρέπει τουλάχιστον να είμαστε πιο συνειδητοποιημένοι για το τι αγοράζουμε και που διαθέτουμε τα χρήματα μας.

Θέλω να πω, ότι καλός ο ωφελιμισμός, αλλά εντάξει φίλε μου. Δεν γίνεται να σκεφτόμαστε πάντα με το τι μας βολεύει καλύτερα. Στο κάτω κάτω ακόμα και αν λειτουργούμε στη λογική " δεν σκεφτόμαστε τον γείτονα" θα πρέπει λίγο πιο κάτω να σκεφτούμε ότι ίσως αύριο μεθαύριο στην θέση του γείτονα θα βρεθούμε εμείς. ( όλα παίζουν.. έτσι δεν είναι;; :) )

Α οκ τότε, με συγχωρείς. Δεν ήξερα για το firmware ότι έχουν κάνει πατάτα οι δικοί μας. Εγώ νόμισα ότι ήθελε φλασάρισμα επειδή ήταν κλειδωμένο. Λοιπόν, γράψε λάθος. :) Και πακέτα του Ubuntu ε; Αυτό είναι άκρως ενδιαφέρον. Το Δεκέμβριο που θα πάρω κινητό (λόγω επιδότησης) θα το ψάξω λίγο καλύτερα το θέμα. Αλήθεια, έχεις υπόψη σου με το Λίνουξ κινητό του project της Google τι γίνεται; Είχαν ανακοινώσει ότι μέσα στο 2008 θα το κυκλοφορήσουν, αλλά δεν "ακούγεται" καμία πληροφορία.
Κατανοώ και σέβομαι την ιδεολογία σου και τη βρίσκω και πολύ σωστή, αλλά ξέρεις ποιο είναι το ζήτημα; Εντάξει, για τη Microsoft (και την κάθε Microsoft) που ξέρουμε τι κάνει και πώς το κάνει. Αλλά εκεί που δε γνωρίζουμε τι γίνεται. Αυτό είναι πολύ μεγάλο το ζήτημα για να αναλυθεί.
Όσο για τα λεφτά, η γνώμη μου είναι να σε εξυπηρετούν και όχι να εξυπηρετείς εσύ τα λεφτά. Άρα, ότι σε κάνει πιο χαρούμενο θα κοιτάξεις να το αποκτήσεις, αφού έχεις βάλει βέβαια μια ιεραρχία στις ανάγκες σου και πόσο μεγάλο ποσό έχεις σκοπό να διαθέσεις.
Αυτή τη στιγμή δεν έχω κάτι συγκεκριμένο για τη Nokia να σου δώσω link, αλλά το ότι έχει απορροφήσει άλλες εταιρείες μικρότερες, είναι γεγονός. Όσο για το κόστος των κινητών της, συμφωνό ότι είναι προνόμιο των Ελλήνων εμπόρων να κοστολογούν σε ευρώ όσο κάνει το προϊόν στην Αμερική σε δολλάρια, αλλά εγώ αναφέρομαι σε κάτι άλλο. Μα δεν είναι μόνο στην Ελλάδα, αλλά βλέπεις σε όλη την Ευρώπη οι τιμές των κινητών της Nokia να είναι αρκετά υψηλές σε σχέση με κινητά άλλων εταιρειών με τα ίδια χαρακτηριστικά γνωρίσματα.
Εγώ δεν εννούσα να κοιτάμε το συμφέρον μας και να μη μας ενδιαφέρει για τους άλλους. Αλλά, όταν θα αγοράσω εγώ ένα προϊόν, ε δε νομίζω ότι βλάπτω και κανένα. Έτσι κι αλλιώς η συζήτησή μας περιστρέφεται γύρω από υλικά αγαθά. Τώρα αν περάσουμε σε ζητήματα συμπεριφοράς, εκεί είναι εντελώς διαφορετική η προσέγγιση και οφείλουμε να είμαστε πιο προσέκτικοι, όχι μόνο γιατί μπορεί να δημιουργήσουμε κάποιο πρόβλημα στο "γείτονα", αλλά γιατί το πρόβλημα αυτό, μπορεί να βρει και εμάς αργότερα, όπως πολύ σωστά ανέφερες.

Στην ουσία με το ελληνικό firmware είναι κλειδωμένο αφού δεν μπορείς να του εγκαταστήσεις τα .pkg πακέτα. Πάντως δεν είναι και κάτι φοβερό να το φλασάρεις το κινητό. Οδηγίες υπάρχουν πλέριες στο δίκτυο όρεξη να έχεις και να καθίσεις να ασχοληθείς. ( εγώ βαριέμαι το έχω ρίξει στην ζωγραφική ! )
Δεν έχω ακούσει για το project του λίνουξ κινητού της Google. ( δεν λες για το open moko έτσι δεν είναι; )

Κοίτα να δεις τώρα τι γίνεται με το ηθικό θέμα των αγορών. Δεν μπορείς να ξέρεις τα πάντα έτσι και αλλιώς και φυσικά δεν μπορείς και να ζεις έτσι. Κάποιες όμως περιπτώσεις εταιριών είναι κραχτές. Δηλαδή αυτά που κάνουν πρέπει να είσαι κλεισμένος σε μοναστήρι για να μην τα ξέρεις ή να μην τα έχεις ακούσει ποτέ. Από την άλλη όσοι ασχολούνται με το διαδίκτυο είναι ελαφρώς καλύτερα ενημερωμένοι και από τους υπόλοιπους - ψάχνονται πιο πολύ έτσι και αλλιώς.
Εκεί λοιπόν που δεν γνωρίζουμε τι γίνεται.. κοιτάμε να μάθουμε.. αν μας ενδιαφέρει ενίοτε το θέμα.

Εμένα δεν με ενοχλεί μη γνωρίζοντας να πράττεις με κάποιον τρόπο. Με ενοχλεί όμως η απάθεια και η αδιαφορία εκείνων που γνωρίζουν και τα γράφουν όλα στα @@ τους γιατί πιστεύουν ότι κάποια πράγματα δεν τους αφορούν.
Κάπως έτσι γίναμε και έτσι όπως είμαστε σαν κοινωνία και σαν πολιτισμός, αν το θες γενικότερα.
Ο καθένας για την πάρτη του και αν γίνει η στραβή " γιατί δεν έρχεται το κράτος να μας σώσει".

Θα σου φέρω ένα παράδειγμα άσχετο ελαφρώς αλλά σχετικό με την συζήτηση. Όπως θα έχετε ακούσει στην Κύπρο το νερό τους τέλειωσε. Κυριολεκτικά. Δεν έχει πλέον νερό .. πάει.. Αγοράζουν νερό από την Ελλάδα πλέον και τα έχουν δει όλα.
Για πάρα πολλά χρόνια, όπως μαθαίνω από κάποιους γνωστούς μου Κύπριους, το θέμα έπαιζε. Όμως οι κατά τα άλλα συμπαθέστατοι κάτοικοι του νησιού καθώς και η κυβέρνηση τους, αδιαφορούσαν για το θέμα γιατί θεωρούσαν ότι δεν τους αφορούσε άμεσα, ότι ήταν κίνδυνος που θα εμφανιζόταν πιο κάτω, σε πενήντα χρόνια σε εκατό χρόνια, " έλα ρε αδελφέ γιατί να κάτσουμε να το σκεφτούμε και να το λύσουμε τώρα".
Λίγοι μήνες ξηρασίας, καμία οργάνωση και τώρα τα έχουν δει όλα. Παίρνουν νερό με το δελτίο και μάλιστα εισαγόμενο.

Τα ίδια μας λέγανε και για την μόλυνση του περιβάλλοντος, για το πετρέλαιο που τελειώνει, για το φαινόμενο του θερμοκηπίου... στα @@ μας.. αυτά αφορούν τα παιδιά μας... και αν δεν έχουμε παιδιά ... οκ δεν τρέχει τίποτα. Δεν μας αφορά καθόλου.
Και παρατηρώ τώρα όσο περνάει ο καιρός, τον πανικό που έχει πιάσει όλο τον κόσμο για το περιβάλλον γιατί τώρα, μόλις τώρα, διαπίστωσαν όλοι ότι δεν έχουν αέρα να αναπνεύσουν , ότι οι χειμώνες τους θα γίνουν πιο κρύοι γιατί δεν έχουν πετρέλαιο να ζεσταθούν, ( φυσικά θα μπορούσαν να έχουν ψάξει τις εναλλακτικές αλλά δεν το έκαναν), γιατί οι τσέπες τους είναι άδειες, η ζωή ακριβή, καλέ δεν έχουμε να φάμε τώρα, νερό δεν έχουμε να πιούμε .. κάτι δεν πάει καλά αλλά βασικά "αυτό θα έπρεπε να αφορά κάποιον άλλον ..."

Τα λεφτά είναι για να σε εξυπηρετούν και όχι για να εξυπηρετείς εσύ αυτά.. αλλά άμα δεν έχεις τα βασικά, δηλαδή αέρα να αναπνεύσεις, φαί να φας, νερό να πιεις ούτε τα εκατομμύρια όλου του κόσμου δεν σε σώζουν..

Βλέπεις λοιπόν ότι όλα υπάγονται στην κατηγορία του φαινομένου ντόμινο. Νομίζουμε ότι κάτι που κάνουμε δεν έχει κανένα αποτέλεσμα και όμως αν όλοι μαζί πράταμε με ένα συγκεκριμένο τρόπο, μπορεί.. δεν έχει συμβεί ποτέ για να ξέρω, ο κόσμος αυτός να ήταν λίγο καλύτερος.

Τι κάνει π.χ μία εταιρία που απορροφά άλλες για να επικρατήσει στην αγορά;
Αν το επεκτείνεις ατομικά στους ανθρώπους, είναι ένας τύπος που τον ενδιαφέρει μόνο η πάρτη του. Να τα έχει όλα εκείνος, να τα μαζέψει όλα εκείνος, να είναι εκείνος ο πλουσιότερος και οι υπόλοιποι ψοφήστε.
Τι κάνουμε εμείς αν τον υποστηρίζουμε; Ασπαζόμαστε την άποψη του φίλε μου. Άρα γινόμαστε το ίδιο παρτάκηδες και ατομιστές με εκείνον απλά και μόνο για να ικανοποιήσουμε μία επιθυμία μας που στην πραγματικότητα όμως, πρόσεξε το αυτό, δεν αξίζει και πολλά πράγματα, γιατί δεν θα μας κάνει και τόοοσο καλύτερη την ζωή μας αφού δεν αφορά τα βασικά πράγματα που αφορούν την ζωή μας.
Και από την άλλη τα αφορά. Γιατί αυτοί οι πέντε, δέκα, εκατό μεγαλο παπάρες που κυβερνούν αυτόν τον κόσμο με το χρήμα τους, αυτοί είναι και εκείνοι που τον έχουν κάνει έτσι όπως είναι, δηλαδή ... σκατά.

'Οταν θα αγοράσεις εσύ ένα προϊόν, όμορφο στην συσκευασία του. θα πάρεις εκεί δέκα μέρες ευχαρίστηση που το έκανες δικό σου. Κατά τα άλλα όμως ίσως έμμεσα, και ίσως εν αγνοία σου να βλάπτεις κάποιους μα κυρίως μπορεί να βλάπτεις τον εαυτό σου και να μην το ξέρεις.
Αν το ξέρεις τότε η αγορά σου δεν εμπεριέχει μέσα κανενός είδους λογική.. αν όχι τότε δεν θα έπρεπε να είσαι έστω και λίγο περισσότερο πονηρεμένος; ( δεν ξέρω τι λές.. εγώ έτσι πιστεύω.)

Δε λέω ότι είναι δύσκολο να φλασάρεις το κινητό (με την προϋπόθεση ότι έχεις την ανάλογη εμπειρία), αλλά για ποιο λόγο να το κάνουν αυτό εδώ στην Ελλάδα; Βέβαια, εδώ έχουμε δει και άλλα τέτοια παλαβά.

Όχι, δε μιλάω για το Openmoko, αν και αυτό θα με ενδιέφερει τι γίνεται. Αναφέρομαι στο Android, όπου εξεδήλωσαν ενδιαφέρον και εταιρείες, όπως Motorola, NEC, NTT Docomo, Panasonic, Samsung και Vodafone, να δημιουργήσουν κινητά με βάση το συγκεκριμένο λειτουργικό - project. Για περισσότερα: http://tech.blorge.com/Structure:%20/2008/01/07/google-android-fumbles-…

"Εκεί λοιπόν που δεν γνωρίζουμε τι γίνεται.. κοιτάμε να μάθουμε.. αν μας ενδιαφέρει ενίοτε το θέμα."

Εντάξει, αλλά σύμφωνα με τη δική σου ιδεολογία, και να μη μας ενδιαφέρει θα πρέπει να ασχοληθούμε γιατί διαφορετικά θα ενδιαφερόμαστε μόνο για τον εαυτό μας χωρίς να μας νοιάζει για το γείτονα και που αύριο το πρόβλημα του γείτονα μπορεί να γίνει και δικό μας.

Κάπου τώρα το έχεις πάει πολύ μακριά. Εδώ μιλάμε για αγορά μιας συσκεύης ή για χρήση κάπου συγκεκριμένου λειτουργικού συστήματος. Μη νομίζεις και εγώ κατά 99% Linux χρησιμοποιώ. Αλλά αυτή μας η επιλογή - είτε συσκευής είτε λειτουργικού συστήματος - ε δεν είναι και τόσο κρίσιμη για το που βαδίζει η κοινωνία μας, για παράδειγμα κατά πόσο υψηλή είναι η περιβαλλοντική μας μέριμνα και φροντίδα για τις επόμενες γενιές.

Αν μιλήσουμε για το πώς εκμεταλλεύονται κάποιοι άνθρωποι κάποιους άλλους και για τις εταιρείες που αγοράζουν άλλες μικρότερες, πρέπει να πάμε πάρα πολύ πίσω στην ιστορία. Γιατί παντού και πάντα συνέβαινε κάτι τέτοιο. Από την πρώτη τους εμφάνιση οι άνθρωποι στη Γη προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν ο ένας τον άλλο. Δεν ήταν αυτοσκοπός, αλλά έτσι έπρεπε να γίνει καθώς αυτό επιτάσσει το προσωπικό όφελος. Έτσι κάποιοι σκέφτηκαν νωρίτερα από κάποιους άλλους (σκεπτόμενοι φυσικά πονηρά) κάτι, το οποίο ήταν και η βάση για την εκμετάλλευση των δεύτερων.

Η τελευταία σου παράγραφος αναφέρεται (αν κατάλαβα καλά) για τα windows mobile. Μα δεν είναι το ζήτημα της χαράς τις πρώτες μέρες απόκτισης του συγκεκριμένου αγαθού, αλλά το γεγονός ότι έχοντας κάποιες επιλογές να κάνω με το συγκεκριμένο, θεωρώ ότι τα λεφτά που δίνει δεν πάνε χαμένα. Δηλαδή, αν το Linux δεν ήταν ασφαλές, σταθερό, γρήγορο,... (άντε να βάλω και το compiz fusion στο παιχνίδι που τράβηξε πολλούς χρήστες, εγώ ήδη εγκατέστησα Linux σε πάνω από 10 γνωστούς μου και οι 8 στους 10 το ήθελαν για το 3d, αλλά μετά ανακάλυψαν την αξία και τη δύναμη του Linux και φυσικά και εγώ χρησιμοποιώ το compiz) και όλα τα άλλα τα υπέρ του Linux, τουλάχιστον εγώ και πιστεύω και πάρα πολύ ακόμα θα μέναμε στα Windows γιατί πολύ απλά θα κάναμε τη δουλειά μας και δε θα υπήρχε κάτι εναλλακτικό που να μας δίδεται ως επιλογή.

Άρα εγώ καταλήγω ότι για τον καθένα είναι προτιμότερο αυτό που τον "γεμίζει" περισσότερο και από εκεί και πέρα είναι ζήτημα επιλογών.

Και όμως παρόλο που φαίνεται ότι το έχω πάει μακρυά το ζήτημα όλα είναι αλληλένδετα και σχετικά.
Μπορεί να φαίνεται ότι η αγορά ενός προϊόντος, άκακη φαίνεται δεν μοιάζει να έχει κάποια προέκταση, να είναι θεωρητικά το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο αλλά τελικά ....δεν είναι.
Βλέπεις οι πραγματικές ανάγκες του ανθρώπου είναι πολύ διαφορετικές από αυτές που μας πλασάρουν οι διάφοροι διαφημιστές, ως ανάγκες, για να νοιώθουμε καλά και να είμαστε ευτυχισμένοι.
Δεν σου κάνει εντύπωση ότι σε έναν κόσμο που βρίθει αγαθών και προϊόντων οι άνθρωποι αντί να είναι, όπως υποτίθεται ότι θα έπρεπε να συμβεί, πιο πλήρεις και ευτυχισμένοι, είναι πιο δυστυχισμένοι και δεν ικανοποιούνται με τίποτα;

Πιστεύω ότι αυτό συμβαίνει γιατί η φύση του ανθρώπου είναι εντελώς διαφορετική από αυτό που μας έχουν πλασάρει να πιστεύουμε. Διαφωνώ με αυτό που λες ότι οι άνθρωποι από την πρώτη εμφάνιση τους στην Γη προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν ο ένας τον άλλον. Προσωπικά πιστεύω ότι οι άνθρωποι, που υπάγονται και εκείνοι στην ίδια κατηγορία με όλα τα υπόλοιπα ζώα του πλανήτη, προσπάθησαν από την πρώτη στιγμή της ύπαρξης τους σε αυτόν τον πλανήτη βασικά, να επιβιώσουν... τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Δεν ξέρω σε ποιο σημείο ακριβώς έγινε η εμπλοκή, είναι λίγο απροσδιόριστο.... :D αλλά σίγουρα οι άνθρωποι προσανατολίστηκαν στο να εκμεταλλευτούν ο ένας τον άλλον όταν η επιβίωση τους έγινε πολύ δύσκολη. ( να εικάσω ότι γίναμε μάλλον πολλοί, να φταίνε άραγε οι άνισοι κανόνες που επιβάλλουν οι οργανωμένες κοινωνίες;;; - λέω κάποια από αυτά που σκέφτομαι εδώ.).

Όμως ανεξάρτητα από αυτό αν κάτσεις να το σκεφτείς λίγο, ( θέλει λίγο χρόνο αυτό και οι περισσότεροι έχουν έλλειψη χρόνου, αλλά γιατί άραγε;;;; ), όλα έχουν σημασία.
Παίρνεις π.x το καινούργιο σου αυτοκίνητο, και στην πραγματικότητα δεν σκέφτεσαι ότι για την δημιουργία αυτού του αυτοκινήτου, αλλά και κατά την χρήση του στα σίγουρα κάτι δεν πάει καλά.
Πληρώνεις και την αυτοκινητοβιομηχανία που για να φτιάξει το μηχάνημα που τα έχει κάνει περιβαλλοντικά πουτάνα εκεί που βρίσκεται, ( άπειρα τα παραδείγματα βιομηχανιών που καταστρέφουν τα πάντα γύρω τους, μη μου πεις ότι είναι το καλύτερο σου μία βιομηχανική ζώνη, λαμπρό παράδειγμα ... δες καμιά φωτογραφία από το Ντιτρόιτ είναι αυτή η "αριστουργηματική" πόλη που την χρησιμοποίησαν για σκηνικό στον Ρόμποκοπ... Θαύμα οφθαλμών), πληρώνεις και τις πετρέλαιο εταιρίες που τα έχουν κάνει και εκείνες πουτάνα, ( διάβαζα τις προάλλες ότι στην Ελευσίνα,για να μην πάμε τόσο μακρυά μέχρι το Detroit, λόγο διαρροής στις δεξαμενές των διυλιστηρίων βγαίνει λέει πετρέλαιο στην θάλασσα από κάτω μέσα από τον βυθό.. Λες αυτό το πετρέλαιο να μην έχει πάει και στον υδροφόρο ορίζοντα;;;). Παίρνεις λοιπόν το αυτοκινητάκι σου, τρως και το νέφος που δημιουργείται με τα καυσαέρια του, τρώς και την κίνηση γιατί .. πρέπει να πάρουν και οι υπόλοιποι το δικό τους να πάνε βόλτα, ( κάπου εκεί νομίζω πρέπει να εντοπίσουμε ότι μας τελειώνει ο χρόνος ! ) και ενώ τελικά εσύ θα έπρεπε να είσαι καλύτερα είσαι χειρότερα .. Αντί αυτό το πράγμα να σε κάνει πιο ελεύθερο σε κάνει πιο σκλάβο.. ( καλά θα μπορούσα να σου γράψω εδώ και άλλα χίλια πράγματα για αυτό και μόνο το συγκεκριμένο παράδειγμα, αλλά δεν θα μου έφταναν τα ποστ όλης της σελίδας... να μην μακρηγορώ.. τα ξέρεις και μόνος σου νομίζω.)

Παίρνεις το κινητό σου, και κάνει το ένα και κάνει το άλλο και αν δεν κάνει όσα κάνει το κινητό του διπλανού μπαίνεις στο τριπ να το αντικαταστήσεις, να το φλασάρεις να το φορμάρεις, και τελικά έχεις ξεχάσει ότι αρχικά αυτό στο πουλήσανε για τηλέφωνο ρε συ..

Το ίδιο και για το λίνουξ. Τι θες από τον υπολογιστή σου; Να κάνεις πέντε δουλειές εκεί και να δουλεύει το μηχάνημα. Δεν βάζεις λίνουξ μόνο γιατί έχει τα 3d και κάνει φούρλες. Βασικά εγκαθιστάς ένα λειτουργικό για να κάνεις την δουλειά σου και να μην σου σπάνε τα νεύρα για να την κάνεις αυτήν. ( εδώ δεν αναφέρομαι στις τακτικές της ΜS αυτές τις αφήνουμε για λίγο στην άκρη μαζί με το ιδεολογικό της υπόθεσης). Και κάθε τρεις και λίγο βγαίνει μία καινούργια έκδοση και άντε να την φορμάρεις από την αρχή, ( την φόρμαρε και ο κολλητός, να μείνεις εσύ πίσω;;;), και εκεί σου φεύγει λίγος χρόνος ακόμα, και τελικά δεν κάνεις αυτό που ήθελες να κάνεις από την αρχή... να πας μία βολτίτσα να ξεσκάσεις με την καλή σου, να την δεις λίγο να μιλήσετε, να γελάσετε, να φάτε να πιείτε, να κάνετε έρωτα .. πάνε τα βασικά στα ροκανίσανε τα μη απαραίτητα..

Και με αυτά και με εκείνα μαζί με μη απαραίτητα, έχεις ήδη κάνει εν αγνοία σου πουτάνα και την ζωή των υπολοίπων που είναι δίπλα σου, πάνω σου, κάτω σου, καβάλα είμαστε ο ένας στον άλλον αλλά δεν ξέρουμε κανέναν και ενίοτε σίγουρα έχεις μπει στον πειρασμό να σπάσεις το κεφάλι του μαλάκα του γείτονα που σου την δίνει γιατί ακούει Iron Maiden με το καινούργιο του στερεοφωνικό στις 3 το μεσημέρι.. ( αλλά το πήρε και αυτός το μηχάνημα, να μην εξαντλήσει τις δυνατότητες του;;)

Κάτι δεν πάει καλά μου φαίνεται και δεν φταίει αν φλασάραμε το κινητό ή φορμάραμε τον δίσκο φίλε.

Και το thread αυτό έχει ξεφύγει τόσο πολύ που λέω να μεταφερθούμε για την συνέχεια στο thread που μιλάει επί παντώς επιστητού και για το νόημα της ζωής.. :)
Πες μου όμως πριν μου απαντήσεις αν θες να το μεταφέρω όλο εκεί. ( έχει και μία διαδικασία αυτό ξέρεις... ).

Ενημέρωση .. Καλά παρ' το αυγό και κούρευτω .. Δεν περνάνε με τίποτα τα ποστς στο άλλο thread.. Οπότε το μετονομάζω για να καταλαβαίνουν και οι υπόλοιποι τι διαβάζουν... !

marlene]

και εκεί σου φεύγει λίγος χρόνος ακόμα, και τελικά δεν κάνεις αυτό που ήθελες να κάνεις από την αρχή... να πας μία βολτίτσα να ξεσκάσεις με την καλή σου, να την δεις λίγο να μιλήσετε, να γελάσετε, να φάτε να πιείτε, να κάνετε έρωτα .. πάνε τα βασικά στα ροκανίσανε τα μη απαραίτητα..

Και με αυτά και με εκείνα μαζί με μη απαραίτητα, έχεις ήδη κάνει εν αγνοία σου πουτάνα και την ζωή των υπολοίπων...

Υποκλιθείτε στην κυρία!

Και παρατήστε τις γκατζετιές σας και τραβάτε να κάνετε έναν άνθρωπο που νιώθει κάτι για εσάς να χαμογελάσει.

marlene]Κάτι δεν πάει καλά μου φαίνεται και δεν φταίει αν φλασάραμε το κινητό ή φορμάραμε τον δίσκο φίλε.

Κλαπ, κλαπ, κλαπ!

-------

alea jacta est!

Υ/Γ Είμαι στου διαόλου τη μάνα (όχι τόσο φυσικά όσο λόγω υποχρεώσεων -καταραμένη λέξη- αλλά άμα συναντηθούμε έναν καφέ τουλάχιστον τον κερνάω.

Αν τα δούμε από αυτήν την οπτική γωνία, σίγουρα όλα είναι αλληλένδετα, αλλά τώρα αν δεν αγοράσω την τάδε συσκευή δε θα λύσω το προβλημά μου και το πρόβλημα της ανθρωπότητας. Εντάξει τι μας πλασάρουν, στο κάτω κάτω τη δουλειά τους κάνουν. Αλλά και εμείς έχουμε (θέλω να το πιστεύω) την κρίση και τη δυνατότητα της επιλογής. Και όπως είπες και εσύ, στην εποχή της άμεσης πληροφόρησης που σου παρέχει το διαδίκτυο, βλέπεις συγκρίνεις, ακούς γνώμες και μετά επιλέγεις. Τώρα, όποιος έχει τη δυνατότητα αυτή και δεν το πράττει, τότε δεν του φταίει κανένας.
Μια χαρά έχουν καταλάβει τη φύση του ανθρώπου αυτοί που προσπαθούν να προωθήσουν το προϊόν τους. Γιατί αν δεν ήταν έτσι, δε θα είχαν και επιτυχίες, το οποίο δε συμβαίνει. Το ζήτημά τους είναι μέχρι να το αγοράσεις το προϊόν, δεν τους ενδιαφέρει μετά αν εσύ αισθανθείς καλά ή όχι με αυτή σου την κίνηση. Όσο για τον άνθρωπο, φυσικά και από την πρώτη στιγμή της ύπαρξής του προσπάθησε αν επιβιώσει. Αφού τα κατάφερε, μετά σκέφτηκε πώς θα μπορεί να επιβιώσει, αλλά παράλληλα να κάνει και τη ζωή του πιο εύκολη. Πώς θα γινόταν αυτό; Μα φυσικά εκμεταλλευόμενος το γείτονά του ο οποίος θα προσπαθούσε και για τη δική του επιβίωση. Έτσι και φτάσαμε μέχρι σήμερα. Και πριν τις οργανωμένες κοινωνίες, δεν υπήρχαν άνισοι κανόνες; Βέβαια, με τις οργανωμένες είναι πιο άνισοι για το λόγο ότι κάποιοι προσπαθούν να κερδίσουν όσο το δυνατό περισσότερα από την κοινωνική βάση της πυραμίδας. Και επειδή ακριβώς είναι οργανωμένες οι κοινωνίες, έχουν και περισσότερα εφόδια και συμμάχους ώστε να το πράξουν αυτό.
Ναι αλλά, αν δεν πάρω το αυτοκινητάκι μου, δε φάω αυτό που μπορώ να έχω, δεν πάω να πιω το ποτάκι μου (επειδή το ποτό που πινω το παρασκευάζει η τάδε εταιρεία ή οποία εκμεταλλεύται τους εργαζομένους της) και δεν κάνω οτιδήποτε άλλο μπορώ, τότε δύο λύσεις μου μένουν. Ή να πάω να μονάσω ή να αυτοκτονήσω.
Εδώ τώρα πήρες πρωτοβουλία, χωρίς να έχω πει εγώ κάτι τέτοιο. Έχεις την εντύπωση ότι με νοιάζει τι έχει ο γείτονας. Σημασία δε δίνει. Με ενδιαφέρει για εμένα προσωπικά για τον εαυτό μου και όχι για να συναγωνιστώ (ανταγωνιστώ) το γείτονα. Δε μου καίγεται καρφί για αυτόν, ακόμα και στην περίπτωση που το βλέπει ανταγωνιστικά.
Όσο για τον υπολογιστή, ναι θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου. Όχι στο κομμάτι του ανταγωνισμού με το γείτονα, αλλά στο κομμάτι του ότι θα βάλω την καινούρια έκδοση. Έχω αυτή τη στιγμή πέντε διανομές (Arch, Sidux, PCLinuxOS, Kubuntu και Epidemic). Μου αρέσει φοβερά το KDE (άντε μεθαύριο να βγει το 4.1, να ανεβούμε επίπεδο :) ). Έ, το να εγκαταστήσω μια καινούρια διανομή ή να βάλω την επόμενη έκδοση μιας υπάρχουσας στο σκληρό μου (είτε με αναβάθμιση είτε με καθαρή εγκατάσταση), αυτό είναι μεγάλη ευχαρίστηση για μένα. Το βλέπω σαν παιχνίδι. Τώρα, το τι κάνει ο γείτονας και αν έχει Vista, Mac, Linux, Unix ή οτιδήποτε άλλο θέλει, ελάχιστα με νοιάζει. Σίγουρα όμως αυτή η ενασχόληση μου, μού πέρνει ώρα (ώρες, μέρες κλπ., κλπ.) οπότε κάπου είναι σίγουρο ότι τελειώνει ο χρόνος. Αλλά τι να κάνουμε, πάθη είναι αυτά και τα πάθη πληρώνονται. :)
Όμως, το να ασχολούμαι εγώ πολύ με τον υπολογιστή μου ή με το κινητό μου, δε σημαίνει ότι βγάζω από το πρόγραμμά του και όλο μου τον κοινωνικό περίγυρο. Όσο για τους Iron Maiden, είχα ένα πολύ καλό φίλο που τους άκουγε. Αλλά όταν έχω εγώ μία καινούρια συσκευή, δεν ενοχλώ κανένα, σε αντίθεση με τον Iron Maidenάκια που θα μου σπάσει τα νεύρα και αν δεν κάνει η αστυνομία κάτι, θα του σπάσω και το κεφάλι. :)
Αν και απ' ό,τι γράφεις, δε μεταφέρονται τα posts, αλλά δεν κατάλαβα. Εμένα ρωτάς αν θα το μεταφέρεις εκεί; Γιατί μου φάνηκε λίγο περίεργο, από την άποψη ότι δεν είμαι καν αυτός που ξεκίνησε το θέμα. Πάντως, αν όντος ρωτάς εμένα (και γινόταν να μεταφερθεί), δε θα είχα το παραμικρό πρόβλημα. Τι να κάνουμε moderator είσαι (αν είσαι, δεν είμαι σίγουρος), ό,τι θες κάνεις!!! Αυτό το τελευταίο με μεγάλη δόση χιούμορ. :)
Εκτός αυτού, έχω κι άλλο πρόβλημα μαζί σου. Παίζω και εκτός έδρας. Εσύ έχεις και το κοινό σου (λέγε με michael_k), ενώ εγώ τίποτα. Αν και οφείλω να ομολογήσω ότι την πρότασή σου: "Και παρατήστε τις γκατζετιές σας και τραβάτε να κάνετε έναν άνθρωπο που νιώθει κάτι για εσάς να χαμογελάσει." την εκτίμησα βαθύτατα. Και φυσικά έχεις απόλυτο δίκιο.
Αυτά για τώρα...

ostvarivanje]Εσύ έχεις και το κοινό σου (λέγε με michael_k), ενώ εγώ τίποτα. Αν και οφείλω να ομολογήσω ότι την πρότασή σου: "Και παρατήστε τις γκατζετιές σας και τραβάτε να κάνετε έναν άνθρωπο που νιώθει κάτι για εσάς να χαμογελάσει." την εκτίμησα βαθύτατα.

Χαίρομαι που εκτίμησες την άποψή μου αλλά δεν είμαι "κοινό", απλώς εξέφρασα την υποστήριξή μου σε ορισμένα από τα γραφόμενα που θεωρώ ότι ταιριάζουν με την κοσμοθεωρία μου και καλό θα ήταν να τα υιοθετούσαν περισσότεροι. Να επισημάνω επίσης ότι αυτά δεν αφορούν επιχειρήματα του κυρίως διαλόγου σας επομένως δεν μπορεί να θωρηθεί ότι παρεμβαίνω υπέρ του ενός ή του άλλου. Άλλωστε δεν είναι εποχή που έχω τη διάθεση να εμπλακώ σε σοβαρή συζήτηση.

-------

alea jacta est!

Τρία πράγματα έχω να σημειώσω, περιληπτικά:

Πρώτον:
Ότι θέλετε να μάθετε για το A1200 (το MotoMing ντε) θα το βρείτε εδώ (είναι review από το τεύχος 19):
http://www.linuxinsider.gr/forum/motorola-motoming-a1200e-review-%CF%83…

Δεύτερον:
Αυτός που ενοχλεί (σχεδόν πάντα) δεν είναι ο "IronMaidenάκιας" αλλά ο κάφρος με το σαμπγούφερ των 1000Watt που περνάει Κυριακή απόγευμα κάτω από το σπίτι μου με το τελευταίο σουξέ της Βανδή στο τέρμα. Πότε ήταν η τελευταία φορά που σταθήκατε στο φανάρι δίπλα από "πειραγμένο" αυτοκίνητο με φιμέ τζάμια και από μέσα ακούγονταν οι Sepultura στο Refuse-Resist; Ποτέ.

Τρίτον:
Για την αρχή του κόσμου, την όποια εκμετάλλευση και το πότε πήγε στραβά το πράμα, παρακαλείστε να παρακολουθήσετε την πρώτη σεκάνς από το "Οδύσσεια 2001". Ο Κιούμπρικ, νομίζω, εξηγεί τα πάντα χωρίς να ακουστεί ...κιχ. Το ζουμί είναι στο κόκκαλο - κυριολεκτικά και μεταφορικά...

--

Where is the ripcord, the trap door, the key?
Where is the cartoon escape-hatch for me?

@ michael_k: Ενδεχομένως με παρεξήγησες. Το είπα εντελώς στην πλάκα και χωρίς καμία δόση κακίας. Απλά επειδή η συζήτησή μας κυμαινόταν σε αρκετά σοβαρό ύφος, σκέφτηκα αυτόν τον τρόπο να την ελαφρύνω. Αν σε ενόχλησε το σχόλιό μου, με συγχωρείς πολύ.

Όχι όχι καμμία παρεξήγηση! Εννοείται πως γράφουμε με καλή διάθεση. Εγώ ανησύχησα μήπως εσύ θεώρησες ότι με τα πιο "ελαφρά" κοινωνικά σχόλια χαλάω τη συζήτηση και απάντησα για να μην παρεξηγήσεις εσύ, που εν τέλει δεν είχες καμμία τέτοια πρόθεση... κοινώς σπασμένο τηλέφωνο για να μην πω κουλουβάχατα. Αυτά μεταξύ μας γιατί το marketing επιβάλλει στους "απ'έξω" να το λέμε "δημιουργικό χάος".

-------

alea jacta est!

Όχι, τι να παρεξηγήσω εγώ. Τέλος πάντων, αυτά είναι τα αρνητικά του γραπτού λόγου. Γιατί προφορικά δε θα συνέβαινε κάτι τέτοιο.

Δημιουργικό χάος ε; Πολύ καλό!

ostvarivanje]

[...] αλλά τώρα αν δεν αγοράσω την τάδε συσκευή δε θα λύσω το προβλημά μου και το πρόβλημα της ανθρωπότητας. Εντάξει τι μας πλασάρουν, στο κάτω κάτω τη δουλειά τους κάνουν.[...]

Kαι εκεί έγκειται το πρόβλημα .. διότι κάποιοι έχουν αποφασίσει ότι είναι δουλειά τους το να μας πλασάρουν διάφορα πράγματα.

Μια χαρά έχουν καταλάβει τη φύση του ανθρώπου αυτοί που προσπαθούν να προωθήσουν το προϊόν τους. Γιατί αν δεν ήταν έτσι, δε θα είχαν και επιτυχίες, το οποίο δε συμβαίνει. Το ζήτημά τους είναι μέχρι να το αγοράσεις το προϊόν, δεν τους ενδιαφέρει μετά αν εσύ αισθανθείς καλά ή όχι με αυτή σου την κίνηση.

Αλλά πέρα από το αν πιστεύουν ότι έχουν καταλάβει την φύση του ανθρώπου, γιατί εγώ προσωπικά δεν νοιώθω έτσι, δεν νοιώθω ότι μπορεί να καταλάβει κάποιος τις ανάγκες μου απλά και μόνο γιατί έχει πιστέψει ότι είναι δουλειά του να μου πλασάρει διάφορα πράγματα, και μόνο το γεγονός ότι δεν τους ενδιαφέρει τι θα κάνω εγώ με αυτή την κίνηση μου επιβεβαιώνει ότι το ενδιαφέρον τους δεν είναι κάποιο ανιδιοτελές ενδιαφέρον προς το άτομο μου αλλά μάλλον ένα ενδιαφέρον που εξυπηρετεί τα δικά τους συμφέροντα.

Ναι αλλά, αν δεν πάρω το αυτοκινητάκι μου, δε φάω αυτό που μπορώ να έχω, δεν πάω να πιω το ποτάκι μου (επειδή το ποτό που πινω το παρασκευάζει η τάδε εταιρεία ή οποία εκμεταλλεύται τους εργαζομένους της) και δεν κάνω οτιδήποτε άλλο μπορώ, τότε δύο λύσεις μου μένουν. Ή να πάω να μονάσω ή να αυτοκτονήσω.
Εδώ τώρα πήρες πρωτοβουλία, χωρίς να έχω πει εγώ κάτι τέτοιο. Έχεις την εντύπωση ότι με νοιάζει τι έχει ο γείτονας. Σημασία δε δίνει. Με ενδιαφέρει για εμένα προσωπικά για τον εαυτό μου και όχι για να συναγωνιστώ (ανταγωνιστώ) το γείτονα. Δε μου καίγεται καρφί για αυτόν, ακόμα και στην περίπτωση που το βλέπει ανταγωνιστικά.

Καταρχάς, παρόλο που γράφω σε πρώτο πρόσωπο δεν απευθύνομαι σε σένα προσωπικά. Μιλάω γενικότερα, ( για το νόημα της ζωής! :) ) και όχι προσωπικά για την δική σου ζωή.
Φίλε μου μπαίνεις σε λούμπες.
Στα αλήθεια όταν ήσουν παιδί, που δεν είχες το αυτοκινητάκι σου και δεν είχες και το ποτάκι σου, ( το κινητό σου, το σταθερό σου, το εστιατόριο σου κτλ κτλ κτλ ) σε ενδιέφερε ιδιαίτερα που δεν τα είχες.
Πέρναγες καλά γιατί γούσταρες να περάσεις καλά, είχες λιγότερα θέλω και όμως ήσουν πλήρης γιατί απλά είχες τα απαραίτητα.
Όχι .. μην εκλάβεις αυτό που σου λέω ως προτροπή για παλιμπαιδισμό.
Απλά μέσα από αυτόν τον κυκεώνα επιθυμιών και θέλω χάσαμε την μπάλα νομίζω, και χάσαμε και την ικανότητα να εκτιμούμε αυτά που πραγματικά έχουν αξία για τον καθένα προσωπικά.
Και νομίζω ότι αυτά που έχουν αξία απέχουν πολύ από αυτά που έχουν χρηματική αξία από τα μηχανάκια και τα γκατζετάκια.
Χάσαμε και τους φίλους μας, και τις παρέες μας, και τους γκόμενους/γκόμενες μας, τις συναναστροφές μας γενικότερα, και κυρίως τον χρόνο να απολαύσουμε ήρεμα πέντε πράγματα, χωρίς να χτυπήσει το κινητό και χωρίς να μας στείλουνε mail που πρέπει να απαντηθεί ASAP.

Έ, το να εγκαταστήσω μια καινούρια διανομή ή να βάλω την επόμενη έκδοση μιας υπάρχουσας στο σκληρό μου (είτε με αναβάθμιση είτε με καθαρή εγκατάσταση), αυτό είναι μεγάλη ευχαρίστηση για μένα. Το βλέπω σαν παιχνίδι. Τώρα, το τι κάνει ο γείτονας και αν έχει Vista, Mac, Linux, Unix ή οτιδήποτε άλλο θέλει, ελάχιστα με νοιάζει. Σίγουρα όμως αυτή η ενασχόληση μου, μού πέρνει ώρα (ώρες, μέρες κλπ., κλπ.) οπότε κάπου είναι σίγουρο ότι τελειώνει ο χρόνος. Αλλά τι να κάνουμε, πάθη είναι αυτά και τα πάθη πληρώνονται. :)
Όμως, το να ασχολούμαι εγώ πολύ με τον υπολογιστή μου ή με το κινητό μου, δε σημαίνει ότι βγάζω από το πρόγραμμά του και όλο μου τον κοινωνικό περίγυρο.

Tον βγάζεις. Γιατί ο χρόνος που διαθέτεις για να ασχοληθείς με αυτά είναι ακριβώς ο ίδιος χρόνος που θα διέθετες σε άλλα πράγματα. Ο χρόνος βλέπεις είναι μετρημένος. Αν διαθέσεις πέντε ώρες να φορμάρεις το καινούργιο λειτουργικό τότε αυτές τις πέντε ώρες θα τις στερήσεις από κάπου αλλού ( ή μήπως θα το άφηνες να φορμάρει και θα πήγαινες βόλτα με την φίλη σου;)
Αυτά που σου λέω στα λέω επειδή τα έχω κάνει η ίδια. Και το ξέρω ότι γίνονται.

dimitris]Τρία πράγματα έχω να σημειώσω, περιληπτικά:

Πρώτον:
Ότι θέλετε να μάθετε για το A1200 (το MotoMing ντε) θα το βρείτε εδώ (είναι review από το τεύχος 19):
http://www.linuxinsider.gr/forum/motorola-motoming-a1200e-review-%CF%83…

Δεύτερον:
Αυτός που ενοχλεί (σχεδόν πάντα) δεν είναι ο "IronMaidenάκιας" αλλά ο κάφρος με το σαμπγούφερ των 1000Watt που περνάει Κυριακή απόγευμα κάτω από το σπίτι μου με το τελευταίο σουξέ της Βανδή στο τέρμα. Πότε ήταν η τελευταία φορά που σταθήκατε στο φανάρι δίπλα από "πειραγμένο" αυτοκίνητο με φιμέ τζάμια και από μέσα ακούγονταν οι Sepultura στο Refuse-Resist; Ποτέ.

Τρίτον:
Για την αρχή του κόσμου, την όποια εκμετάλλευση και το πότε πήγε στραβά το πράμα, παρακαλείστε να παρακολουθήσετε την πρώτη σεκάνς από το "Οδύσσεια 2001". Ο Κιούμπρικ, νομίζω, εξηγεί τα πάντα χωρίς να ακουστεί ...κιχ. Το ζουμί είναι στο κόκκαλο - κυριολεκτικά και μεταφορικά...

Όσον αφορά το πρώτο.. Δεν μας ενδιαφέρουν τα του κινητού πλέον. Εδώ μιλάμε για το νόημα της ζωής και την χαμένη βούρτσα.. ( ε ..μπάλα ήθελα να πω... :P )

Για το δεύτερο.
Δεν μας ενδιαφέρει αν ακούει Iron Maiden ή την πέμπτη του Μπετόβεν ( την συμφωνία και όχι την σονάτα). Το θέμα είναι ότι ακούει κάτι την στιγμή που δεν θες να το ακούσεις εσύ και εσύ ακούς εκείνο που ακούει εκείνος παρά την θέληση σου. Αυτό ονομάζεται καταστρατήγηση του δικαιώματος σου να μην απασχολείς τα αυτιά σου με κάτι που δεν θες αλλά μόνο όταν εσύ θες.

Όσο για την ωτακουστική καφρίλα θα γράψω ξεχωριστά για αυτήν σε άλλο ποστ ( και έχω να ακούσω πολύ βρίσιμο το ξέρω .. αλλά δεν πειράζει .. θα ανέβει η αναγνωσιμότητα! :P )

Για το τρίτο.
Ο Stanley Kubrick στην ταινία του νομίζω ότι επιβεβαιώνει αυτό που είπαμε πιο πάνω. Ότι ο κύριος λόγος για τον οποίο ο άνθρωπος πράττει ως πράττει είναι το βασικό ένστικτο της επιβίωσης. Τα άλλα νομίζω έπονται..

Δεν νομίζω . Ο κύριος λόγος που γίνονται οι πόλεμοι δεν είναι η επιβίωση, αλλά η υπερίσχυση, η διασφάλιση των πόρων, η επέκταση. Αυτό έδειχνε ο Κιουμπρικ, Marlene. Δεν σκότωσε ο πίθηκος για να επιβιώσει, αλλά για να επιβεβαιώσει την ισχύ του σε μια περιοχή.

--
Where is the ripcord, the trap door, the key?
Where is the cartoon escape-hatch for me?

dimitris]Δεν νομίζω . Ο κύριος λόγος που γίνονται οι πόλεμοι δεν είναι η επιβίωση, αλλά η υπερίσχυση, η διασφάλιση των πόρων, η επέκταση. Αυτό έδειχνε ο Κιουμπρικ, Marlene. Δεν σκότωσε ο πίθηκος για να επιβιώσει, αλλά για να επιβεβαιώσει την ισχύ του σε μια περιοχή.

--
Where is the ripcord, the trap door, the key?
Where is the cartoon escape-hatch for me?

Δεν νομίζω ότι αναφέρθηκε κάπου σε αυτή την συζήτηση το θέμα πόλεμος. Αναφέρθηκε το θέμα εκμετάλλευση που όμως δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με την σεκάνς της ταινίας. Στην ταινία οι πίθηκοι μαλώνουν γύρω από έναν λάκο με νερό. Σε κάποια δόση ο ένας, που του έχει έρθει η επιφοίτηση από το διάστημα και έχει πάρει κάποιο κόκκαλο και το χρησιμοποιεί σαν όπλο σκοτώνει έναν άλλον πίθηκο που πάει να πιει νερό στον ίδιο νερόλακο. ( είδατε σας είπα το μισό έργό τώρα..!! )
Ο πίθηκος λοιπόν διεκδικεί τον χώρο του αλλά πίσω από αυτό υπάρχει βασικά το ένστικτο της επιβίωσης η θέληση για κυριαρχία στους υδάτινους πόρους έπεται του αισθήματος της επιβίωσης.
Αυτό που θέλει να πει ο Κιούμπρικ όμως δεν έχει σχέση με τίποτα από όλα αυτά αφού για να καταλάβει κάποιος τι θέλει να πει ο ποιητής, θα πρέπει να δει όλη την ταινία και ιδιαίτερα την τελευταία 20 λεπτη, ψυχεδελική σεκάνς του έργου που τα εξηγεί όλα.

( εγώ την είδα 4 χρονών και για αυτό πιστεύω ότι μου έμεινε κουσούρι. Α ρε πατέρα.. με έριξες στα δύσκολα από μικρή! )