Παιδιά, δυο ερωτησούλες:
Υπάρχουν δύο PC:
Το πρώτο, "παγώνει" σε διαφορετικά σημεία κάθε φορά (στο άνοιγμα του BIOS, στο boot, στην login screen, στην ενημέρωση (τρέχει Gentoo, η μοναδική διανομή που τού κάθησε!!!). Άπαξ και παγώσει, χρειάζεται κουμπί για να κάνει restart κι εκεί παίζει να μην ανοίγει η οθόνη με την πρώτη (δεν εμφανίζονται οι ενδείξεις του BIOS - ανοίγει με F1).
Tο δεύτερο, μόλις πατήσω το κουμπί για ν' ανοίξει, αρχίζει να κάνει "μπιπ" συνέχεια. Εικόνα δεν έχω δει στην οθόνη.
Επισημαίνω ότι δεν είναι σοβαρά PC. Στο ένα απλά κάθησε με τη μία το Gentoo και το άλλο το βρήκα.
Φόρουμ
Δώσε αστέρια!
- Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να σχολιάσετε
Σχόλια
Δεν είμαι τεχνικός αλλά για το 1ο πισι μήπως φταίει καμιά ram και κολλάει;Επίσης δεν κατάλαβα το παρακάτω:
με το F1 τι ακριβώς γίνεται ;
Για το 2ο πισί κάτι θα χτυπάει από hardware,αν ξέρεις το bios (εκτός αν έχεις το manual !) μπορείς να βρεις στο ίντερνετ τι σημαίνει ο κάθε συνδιασμός από τα beeps.
Μια άλλη λύση είναι να "λύσεις" το πισι και να το ξεκινήσεις μετα βασικά (σκληρό,ram,modo και cpu :p - για driver δεν είμαι σίγουρος).Αν πάλι έχεις πρόβλημα τότε κάτι από αυτά θα φταίει..
Τώρα που το σκέφτομαι,μπορεί να φταίει και η μπαταρία του bios,μπορεί να έχει φάει τα ψωμιά της και να κουδουνίζει όλο το σύστημα..
Hamsters !
Για το 2ο πισι επειδη μου εχει τυχει σου προτεινω να κοιταξεις τις μνημες.Σε μενα ειχε 2 καμενα mem slots και στο 3ο εκανε boot κανονικα χωρις τον ηχο και χωρις καποιο αλλο προβλημα!
Κατ' αρχήν, παιδιά, ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Αν και δεν είμαι τεχνικός, θα προσπαθήσω να βρω κάποια άκρη.
@thanos: Το F1 το ζητάει για να ενεργοποιηθεί. Με οδηγεί στην grub screen. Επιλέγω το λειτουργικό (το εξής ένα!) και ξεκινάει το κλασσικό gentoo booting (αν δεν παγώσει κάπου φυσικά, ώστε να χρειαστεί να πατήσω κουμπάκι για επανεκκίνηση!) :P
------------------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
2: Οπως αναφέρθηκε, παρατεταμένο μπίπ σημαίνει μνήμη.
Για αρχή βγάλε τις μνήμες, bootάρισε το pc ώστε να ξεκολλήσει αν έχει φάει κανένα σκάλωμα στις memory slots (πιθανότατα απο απότομη διακοπή παροχής ρεύματος), τρίψε τις απολήξεις στις μνήμες (τα ασημένια ή χρυσαφί "δοντάκια") με μια γόμμα, κλείσε το pc, βγάλε τελείως το καλώδιο ρεύματος από πάνω (για κανένα 3λεπτο ώστε να "αποφορτιστεί") και ξαναβάλτες στα σωστά slots (οι μνήμες δεν μπαίνουν όπου κάτσει) αν έχεις κενά slots. Αν δεν έχεις κενά slots αλλά διαφορετικόύ μεγέθους μνήμες βάλε αυτές με τα περισσότερα Mb στις αρχικές slots και συνέχισε με τις υπόλοιπες.
1: Είναι πολλοί οι λόγοι για τους οποίους μπορεί να τρώει τέτοια σκαλώματα.
Σημαντικό.
Πρέπει να το κλείσεις από το power button και να το ξανανοίξεις ή από το restart button;
Aργεί να επανέλθει; μάλλον πρόβλημα θερμοκρασίας
παίρνει αμέσως μπρός αλλά πιθανόν να κάνει τα ίδια; πιθανότατα bad sectors στον σκληρό (αλλά όχι τόσο μεγάλη ζημιά ώστε να μην δουλεύει καν)
κολλάει κάθε φορά σε διαφορετικό σημείο; πάλι πιθανότατα bad sectors (αν δεν έχει καταστραφεί τελείως ο δίσκος μπορεί να καταφέρνει να διαβάσει ορισμένα "στάδια bootαρίσματος" μιας και αυτά μπορεί να έχουν "μοιραστεί" σε bad αλλά και functional sectors οπότε να καταφέρνει να φτάσει σε διαφορετικό σημείο κάθε φορά), ή τελείως ακατάλληλοι drivers τους οποίους όμως μπορεί να ξεπερνάει κάποιες φορές.
κολλάει συνέχεια στο ίδιο σημείο;
Ολα αυτά βέβαια με την προϋπόθεση οτι οι ρυθμίσεις του bios είναι σωστές και δεν τις χάνει.
Το μπιπ δεν είναι συνεχόμενο. Είναι στο στυλ του ρολογιού: "μπιιιιπ.....μπιιιπ....μπιιιπ", κλπ.
Το σκαλωμένο το ανοίγω από το power, αλλά καμιά φορά δεν ανοίγει η οθόνη, οπότε χρησιμοποιώ το restart button. Όχι, δεν κολλάει στο ίδιο σημείο. Σήμερα πχ, bootαρε μετά από 5-6 προσπάθειες, έκανε eix-sync και ολοκλήρωσε (με νέα επανεκκίνηση) κι ένα emerge στο world! (βέβαια, με αρκετά πακέτα fail), καθώς κι ένα revdep-rebuild! Κόλλησε την ώρα που άνοιξα ένα αρχείο με το nano για να ξεμασκάρω το flash 10!
------------------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
Amd Shop Επίσημοι AMD Specialists με ειδίκευση στους Opteron. Υποστηρικτές Linux Ubuntu www.amdshop.gr Δικτυακή πύλη τεχνολογίας
Ξεκινάμε από αυτό αν δεν είναι γρήγορο μπιπ μπιπ είναι κάρτα γραφικών
Για την άλλη περίπτωση άλλαξε μπαταρία στην μητρική. Απλά δεν κρατάει ρυθμίσεις. Αν πάλι δεν κάνει κάτι η μπαταρία αναβάθμισε απλά το Bios...Επίσης κοίτα και την θερμοκρασία της Cpu. Μπορεί να τα παίζει το ανεμιστηράκι και να θερμαίνεται και γι αυτό σου κολλάει...
λοιπον κυριοι να προτεινω και εγω κατι παρομοιο αλλα μπορει να εχει διαφορα!!!
ιπποκρατη βγαλε την μπαταρια του bios οπως σου ειπαν τα παιδια αλλα μην την βαλεις! ξεκινα το συστημα χωρις μπαταρια και πες μας τι εκανε! τωρα οσο αναφορα
τα κοληματα θα συμφωνησω με τον αποστολη στο οτι ο δισκος σου ή τα εχει φαει τα ψωμια του ή ειναι με το ενα ποδι στον ταφο οποτε βαλε ενα αλλο για τεστ και βλεπεις.
οσο για τον πρωτο με τα μπιπ κανε το ιδιο βγαλε μπαταρια bios και ξεκινατο χωρις αν στο κανει παλι κλεισε βγαλε ρευμα περιμενε τρια λεπτα και βγαλε και τις μνημες, και τωρα
θα βαλεις την πρωτη το ανοιγεις, κανει το ιδιο κλεισε οπως ειπαμε βαλε την σττην ακρη βαλε την δευτερη και ουτο καθ εξης ετσι θα σιγουρευτεις αν ειναι απο ram και αν ναι
απο ποια! συνηθως ειναι αυτη που ειναι τοποθετημενη στο πρωτο slot αν εχει καει (σηνηθως ομως) πειραματησου και πες μας για να κανεις ζημια απιθανο για να την διαγνωσεις
σιγουρο και για να την φτιαξεις βλεποντας και κανοντας. παντως οτι θελεις εδω ημαστε!
ΟΚ παιδιά, μόλις βρω χρόνο, θα επιχειρήσω! :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
Μπορεις να τσεκαρεις αν οι μνημες ειναι σε καλη κατασταση με ενα livecd και επελεξε το memtest.Αν σου βγαλει errors σημαινει οτι οι μνημες τα εχουν παιξει.Καλο ειναι να τις δοκιμασεις μια-μια για να δεις ποια μπορει να ειναι η ελατωματικη.Επισης μπορει να φταιει και καποιο slot απο τις μνημες π.χ να εχει σπασει ή να εχει ξεχειλωσει οποτε δοκιμασε και σε καποιο αλλο slot τις μνημες για να βεβαιωθεις αν ειναι καλες.
The beep anthology
http://www.computerhope.com/beep.htm
Μπές στο BIOS & βάλε όλες τις τιμές στις default. Το overclocking δημιουργεί + τέτοια νούμερα αν το παρατραβήξει κάποιος.Στα μηχανάκια μας υπάρχει συνήθως 1 μικρός βραχυκυκλωτήρας που βραχυκυκλώνει το μεσαίο με 1 από τα 2 ποδαράκια που βρίσκονται εκατέρωθέν του. Για να σβήσεις το BIOS. Παραλλαγή του προηγούμενου ! 2 ποδαράκια "ξεκάρφωτα" -πάντα κοντά στην μπαταρία- που δίπλα τους γράφει "CL CMOS" ή κάτι ανάλογο.
Κλείνεις τον διακόπτη του τροφοδοτικού + περιμένεις 1' να ξεφωρτιστούν οι πυκνωτές του (βγαλ'το από την πρίζα καλύτερα)
α) αλλάζεις την θέση αυτού του βραχυκυκλωτήρα - βραχυκυκλώνεις τα 2 ποδαράκια (παραλλαγή)
β) περιμένεις ας πούμε 1' (στη φάση αυτή αν θέλεις -να θέλεις- αφαιρείς την μπαταρία -σημείωσε με επιμέλεια που είναι το "+" της- & την μετράς με πολύμετρο. Πρέπει να δεις 3,6V οπωσδήποτε). Αν είναι πεσμένη την αλλάζεις.
γ) Ξαναβάζεις τα πράγματα στη θέση τους.
Προτροπή !!! Παρατήρησε πολύ προσεκτικά με μεγενθυντικό φακό + καλό φώς τα ποδαράκια των μνημών. Αν δεν βλέπεις μαυρισμένα ή πράσινα στίγματα μην τις πειράζεις. Αν τα ποδαράκια έχουν το χρώμμα του χαλκού, τις έχουν τρίψει τόσο που έχουν καταστρέψει την επιχρύσωση (για πέταμα τα DIMM's) Πρίν αρχίσεις να καθαρίζεις με γόμμα (από την κόκκινη-μαλακή πλευρά της) τα επίχρυσα ποδαράκια από τα DIMM's πιάσε + με τα 2 σου χέρια κάποιο γυμνή επιφάνεια στο εσωτερικό του κουτιού & κράτα την επαφή για 5-6". Προσοχή λόγω καλοκαιριού. Ο ιδρώτας μας εχει λίπος & δεν επιτρέπεται να λερώνει επαφές (γαντάκια 1 χρήσεως).
Ο γούγλης βοηθάει (στο κατέβασμα του βιβλίου του κατασκευαστή της motherboard +rev....). Κάποια έχουν + συμβουλές για αντιμετώπιση απλών βλαβών,
& εδώ είμαστε αν δεν βγεί άκρη.
οι ηλίθιοι είναι ικανότατοι να δημιουργούν ανυπέρβλητα προβλήματα ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ
ΑΠΆΝΤΗΣΗ 2
ΟΛΑ τα προηγούμενα υπό την προϋπόθεση πως το τροφοδοτικό είναι εντάξει. Ο πρόχειρος τρόπος να το τσεκάρεις είναι τροφοδοτόντας τον υπολογιστή -όλες τις επιμέρους συσκευές- με κάποιο άλλο τροφοδοτικό που ξέρεις πως σίγουρα είναι εντάξει. (Αλλιώς πολύμετρο κλπ.) Κακός τρόπος να ξεκινάς τον υπολογιστή από τον διακόπτη του τροφοδοτικού (αν κατάλαβα σωστά). Σαν να σε ξυπνούν με κλωτσιά στο στομάχι...
οι ηλίθιοι είναι ικανότατοι να δημιουργούν ανυπέρβλητα προβλήματα ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ
για να βρεις τι φταιει πρεπει να πειραματιστεις..
και μια δικη μου εμπειρια:
τη δευτερα σε ubuntu server 8.04 δοκιμασα να κανω apt-get install και μου εβγαζε segmentation fault!! παρανοισα!
για αρχη εκανα backup και δοκιμασα format. κολλουσε στο partitioning του δισκου.
μετα δοκιμασα το δισκο σε αλλο pc και εγινε κανονικα το format του.
ακολουθως μετα απο ενα memtest απο livecd βρεθηκαν περισσοτερα απο 400000 errors.
αλλαξα ram την επομενη μερα και ολα παλι ρολοι!
Wow! Με παλαβώσατε βρε παιδιά!! :D
Άμα ήξερα να τα κάνω όλα αυτά, θα είχα ανοίξει ...εργαστήριο!!! :P
Υπόσχομαι να προσπαθήσω πάντως, μόλις θα έχω χρόνο. Thanks a lot, again, guys!
------------------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
εμενα μου συνεβαινε το εξης: - ( ειχα και ups .. αλλα το εκλεινα τελειως απο το κουμπί του και εκλεινα και το πολυμπριζο - με το σκεπτικο να κρυωνουν και υποσυστηματα υπολογιστη ups κλπ. ειδικα το καλοκαιρι που έχει ανεβασμένες θερμόκρασίες) βλακεια? μπορει.
τελος παντων. τελικα τι γινοτανε? πολλες φορες φορτωνε ο υπολογιστης ανεξαρτητα απο ΛΣ, μόλις εβλεπε απο το bios μημες και τέλος σκληρους ακριβως εκει που λεει press del to enter bios
ή F2 F10 F12 κτλ . κολλούσε και οτι και να εκανα δεν προχωρουσε με τιποτα...
βρε τι παθαινει.. τι παθαινει. τι ηταν? αδειασε και η μπαταρια της μητικης ( σταθερός) και εχανε τις ρυθμίσεις. επρεπε να κανω clear cmos οπως σου ειπαν πιο πανω. κα μετα να διορθώσω τις ρυθμισεις απο το bios . οταν το κατάλαβα δεν εκλεινα το ρευμα και ολα ηταν οκ..
Για το πρωτο συνηθως ειναι η μνημη, ενα βοοτ με επιλογη με το hiren boot --> memory check.(Δες αμα δουλεuει και ψυκτρα της CPU ...)
To δευτερο, συνεχεις ηχος, σημαινει προβλημα στην μητρικη
Βεβαια ολα αυτα μου βαζουνε ψυλλους στα αυτια.
Πρεπει να κοιταξεις αμα το τροφοδοτικο στελνει σωστο ρευμα.
Αμα δεν εχεις τα εργαλεια. Δοκιμασε να το το ξεβιδωσεις προσεκτικα, και να κοιταξεις τους πυκνωτες, αμα εστω και ενας δειχνει καπως "φουσκομενος" ειναι για πεταμα..
Αμα στην πλακετα υπαρχουνε "φουσκωμενοι" πυκνωτες, δοκιμασε να τους αλλαξεις, αμα δεν ξερεις πως, πεταμα και η πλακετα
Φυσικα να μην πιανεις με γυμνα χερια την πλακετα η αλλα "χρυσαφι" μερη, οπως τους ακροδεκτες της μνημης.
Οσο μπορεις να τα πιανεις απο τις γωνιες.
Να κανεις αρνητικο φορτιο πιανωντας μια μετταλικη επιφανεια, προτου πιασεις οτιδηποτε απο τα "σπλαχνα" του μικρο-υπολογιστη.
OK.
----------------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
στο πρωτο pc κατα ενα μεγαλο ποσοστο πρεπει να ειναι πεσμανη η μπαταρια του bios.
Για το δευτερο αν ακους ενα γρηγορο μπιπ μπιπ μπιπ ειναι μνημη.
Ξεκινα βγαζοντας τις μνημες και ξαναβαζοντας τες μπας και απλα ειναι θεμα επαφης.
Αυτο που λεει ο bratsos σχετικα με το πως ποιανεις ενα ηλεκτρονικο κυκλωμα, ειναι κατι το οποιο μας το λενε και μας το ξαναλενε στη θεωρια αλλα στα 15 χρονια επαγγελματικης καριερας που εχω ως μηχανικος αυτοματισμων δεν εχω παθει ποτε καμια απολυτως ζημια χωρις να πολυτηρω τη συγκεκριμενη οδηγια, και μιλαμε για υπολογιστες και αλλα ηλεκτρονικα κυκλωματα που βρισκονται σε πολυ δυσκολα περιβαλλοντα -ακραια πολλες φορες ως προς τα δυνορευματα που κυκλοφορουν, τα πεδια, τις κακες γειωσεις και τη θερμοκρασια- κι οχι σε ενα ομορφο κουτακι στο σαλονι ενος σπιτιου. (στη χειροτερη περιπτωση απλα θελει μετα ενα καθαρισμα με μια μπατονετα και λιγο contact cleaner η και καθαρο οινοπνευμα αν δεν υπαρχει)
Τα περι "αντιστατικου ρευματος" ουτε εγω τα τηρω...
Επισημος οτιδηποτε, ειναι "πλακετα" απο υπολογιστη, αμα βγει, πρεπει να διατηριτε σε αντιστατικο περιββαλον.
Οσο αφορα με τους πυκνωτες (για να μην τους αλλαζεις αδικως) για την μητρικη, ελεγχε πρωτα και ολα τα ολοκληρωμενα κυκλωματα (chips)
να δεις αμα "καινε" υπερβολικα (εκτος απο απο αυτα που εχουνε ψυκτρες).
Αμα εστω και ενα απο αυτα καιει παρα πολυ, εφοσον δεν ειναι κρισιμο chip πρεπει να το αφαιρεσεις.(Προσεχε μην αφαιρεσεις τα "καλωδια" που ειναι κολλημενα
πανω στην πλακετα.)
Θανατηφορες τασεις θεωρουνται οι μεσες τασεις (πανω απο 1500v) και επικινδυνες θεωρητικα θεωρουνται απο 60v και πανω αλλα στην πραξη θεωρουμε ως επικινδυνη μια ταση πανω απο 180-200v.
Η ταση που εχουν οι μεγαλοι πυκνωτες στο τροφοδοτικο ειναι 220 x ριζα 2 δηλαδη 311v αρα ειναι αρκετα επικινδυνες (το dc δε, μπορω να σε βεβαιωσω πως ειναι πιο υπουλο απο το εναλασσομενο μια και σε περιπτωση ατυχηματος πολωνει το αιμμα)
Οποτε σαν εμπειρος με το ρευμα θα σου ελεγα να αποφυγεις να ανοιξεις το τροφοδοτικο. Ετσι κι αλλιως αν δεν εχεις πολυμετρο και μερικες στοιχειωδη γνωσεις δεν προκειται να καταλαβεις και πολλα, εκτος κι αν θες να το επιθεωρησεις οπτικα -και μονο- για φουσκωμενους πυκνωτες.
Αλλα πριν προβεις σε τετοιες διαδικασιες δοκιμασε τα παραπανω που σου εγραψα, γιατι δεν πιστευω πως εχεις προβλημα τροφοδοτικου.
bratsos> το περι "αντιστατικου ρευματος" (οπως το "βαφτισες" εκτελωντας το :P γιατι υπαρχουν αντιστατικα υλικα κι οχι αντιστατικο ρευμα) ENAN ανθρωπο εχω δει να το τηρει, και η γνωμη μου για τις γνωσεις του συγκεκριμενου δεν ειναι η καλυτερη. Απο κει και περα αν σου φερω φωτογραφιες απο τα "αντιστατικα περιβαλλοντα" που εργαζομαι σε βλεπω να σχιζεις πτυχια
@brave: δεν ασχολούμαι με "μεγάλα" ρεύματα κ τάσεις, αλλά δεν χρειάζονται κ καμπόσα mA ρεύμα για να πεις ότι πραγματικά παίζει κίνδυνος; Πχ, 220V, 10μA είναι να ανησυχείς; 24V, 10A είναι σίγουρα για να ανησυχείς. Ρωτάω από απορία.
Όσο για το στατικό ηλεκτρισμό, την αντιστατική (ESD) προστασία κλπ, μπορείς να πεις πλέον ότι ξέρεις άλλον έναν που το τηρεί. Στη δουλειά μου (μηχανικός H/Y σε embedded συστήματα) έχω φτιάξει μια καλά προστατευμένη περιοχή (με ανάλογους πάγκους, χαλάκια, καρέκλες, εργαλεία, κλπ κλπ), καθότι έχω καταστρέψει 2-3 τσιπάκια έτσι.
Τα τσιπάκια που χάλασα ήταν της πλάκας (των 3-4 ευρώ), απλά που και που περνάνε κάτι κουφά από τα χέρια μου (τετραψήφια τιμή για ένα τσιπάκι), κ δε θέλω να γίνει η στραβή κ να τρέχω να βγάλω εισητήριο one-way για Μοζαμβίκη...
Εκεί που την πατάει ο κόσμος, είναι που νομίζει ότι οτιδήποτε ηλεκτρονικό (ακόμα κ απλώς ηλεκτρικό) είναι κ ευαίσθητο σε στατικό ηλεκτρισμό. Δεν είναι έτσι, μόνο τα MOSFET τρανζίστορ (κ ό,τι παράγεται από αυτά, όπως οτιδήποτε της οικογένειας CMOS) είναι πραγματικά ευαίσθητα κ μπορούν εύκολα να καούν από στατικό. Τα υπόλοιπα αντέχουν αρκετό "ξύλο".
Επομένως, αν αποφεύγεις να ακουμπήσεις απ'ευθείας τα ποδαράκια από ένα τσιπ (ας μην τα διαχωρίσουμε σε mosfet κ μη), κ πού κ πού πιάνεις κάνα σωλήνα καλοριφέρ, κ δεν τρίβεσαι όλη την ώρα καθώς δουλεύεις φορώντας μάλινες παντούφλες, επιστημονικά αποδεικνύεται ότι ο κίνδυνος είναι ελάχιστος. :P
-- gnu_labis
Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!
220v ,60mA ειναι θεωρητικα και πρακτικα εντελως ακινδυνο ακομη και για ενα μωρο. Απο κει και περα εξαρταται τις αντοχες του καθε ατομου (αυτος ειναι και ο λογος που τα ρελλαι στα σπιτια ειναι ρυθμισμενα στα 60 mA). Για να περασει υψηλο ρευμα (καμποσες εκατονταδες mA που ειναι οντως επικινδυνο) θα πρεπει να τηρουνται καποιες συνθηκεςπου δεν ειναι εντελως σπανιες. Απο κει και περα σε περιπτωση ηλεκτροπληξιας σε χαμηλες τασεις (οπως τα 220 v που εχουμε στα σπιτια) το ποσο επικινδυνο θα ειναι εξαρταται απο παρα πολλα οπως την αντισταση που εχει το ατομο (σε ΜεγγΩμ και αυτη μεταβαλλεται αναλογα τον ιδρωτα κτλ) το ποση ωρα κρατησε η ηλεκτροπληξια, αν υπαρχει καποιο προβλημα καρδιας (μια και μιλαμε για εναλλασομενο αυτο ειναι το πιο επικινδυνο παρα η ηλεκτροπληξια καθαυτη, τουλαχιστο σε αυτου του ειδους τις τασεις) κτλ.
Το DC ειναι πολυ πιο υπουλο γιατι πολωνει το αιμμα και σε περπτωση τετοιου ατυχηματος ειναι ελαχιστα αυτα που μπορεις να κανεις και απλως περιμενεις να περασει κανα μισαωρο ωστε να επανερθει το αιμμα σου στα φυσιολογικα του και ευχεσαι να μη σταματησει η καρδια σου! (οντως εχω περασει καποτε μια τετοια κολοφαση με 700v dc οπου ειχε κιτρινισει το χερι μου απο την παλαμη ως τον αγκωνα)
Τασεις οπως τα 24v που αναφερεις η και 60 (θεωρητικα, πρακτικα πανω απο 90-100 βολτ για τον περισσοτερο κοσμο) ειναι εντελως ακινδυνες και το να περασουν οπως λες ...10Α δεν το επιτρεπουν οι ιδιοι οι νομοι της φυσικης :P (τουλαχιστο για μας τους Γηινους που ειμαστε φτιαγμενοι απο ανθρακα και νερο... Αν ποιασεις ενα πολυμετρο ακομα κι οταν εχεις βγει απο τη θαλασσα, θα δεις πως η αντισταση σου ειναι πολυ υψηλη για τετοιες τασεις. Ελπιζω να τον θυμασαι το νομο του ohm Ι= V/R)
Για να παμε στο πρακτικο κομματι τωρα, επειδη ερχομαι αρκετες φορες σε επαφη με υψηλες τασεις εχω φαει μερικες φορες κανα δυο καλες. Η πιο υψηλη ταση που με εχει χτυπησει ηταν 4000v χωρις να μου προκαλεσει ηλεκτροπληξια. Ηλεκτρικο σοκ επαθα 2 φορες στη ζωη μου, και η μια φορα ηταν αυτη με το dc που περιεγραψα, ενω η αλλη ηταν μολις με 220v, ομως ημουνα ιδρωμενος και γειωμενος ολοκληρος (κυριολεκτικα ακουμπουσα ολοκληρος σε σιδερα). Γι αυτο ειναι αρκετα πολυπλοκο το θεμα με το ρευμα και θελει σεβασμο και προσοχη.
Σχετικα με τα Mosfet τωρα, εχω αντιθετη γνωμη (αν και ξερω πως θεωρητικα ανηκουν στα ευαισθητα υλικα), κι αυτο γιατι τα τελευταια 10 χρονια η τεχνολογια των mosfets εχει εξελιχθει ως προς το θεμα της ευαισθησιας που πλεον ειναι πρακτικα πολυ δυσκολο να καει καποιο τσιπακι απο στατικα φορτια.
Το σωστο ειναι να το τηρεις βεβαια, αλλα τουλαχιστο προσωπικα δε μου ετυχε ποτε τιποτα.
Καποτε ημουν της αποψης οτι αν ποιασω ενα σιμακι με τα χερια θα καει, αλλα οταν μπηκα στη δουλεια και ειδα τους συναδελφους να βγαζουν απο το αλουμινοχαρτο και να τα ποιανουν με γυμνα χερια καταλαβα πως οι οδηγιες ειναι υπερβολικες
Ε καλά, το τελευταίο ήταν λίγο ειρωνικό κ δεν χρειαζόταν, κουβέντα κάνουμε να μάθουμε κ τίποτα.
Έχεις δίκιο όμως κ δεν το είχα σκεφτεί: η αντίσταση του σώματος μας είναι ιδιαίτερα υψηλή, οπότε κ να ακουμπήσεις ένα αγωγό με 24V/10A θα πάρεις μόνο ένα πολύ μικρό μέρος του ρεύματος.
Όσο για τα MOSFET κ το στατικό ηλεκτρισμό, παίζει κ κάτι ακόμα, ένα -εν δυνάμει- χειρότερο πρόβλημα: μερικές φορές ναι μεν δεν καταστρέφεις το MOSFET με στατικό, απλά του ρίχνεις τις επιδόσεις του (degradation), με αποτέλεσμα να εμφανίζονται προβλήματα όπως πχ αυξημένο ρεύμα διαρροής. Κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο να το αντιληφθείς κ μπορεί να απορείς για μέρες γιατί δε δουλεύει το κύκλωμα σου όπως πρέπει.
Κ γενικότερα, ένα σημαντικό πρόβλημα με ζημιές από ESD είναι ότι δεν είναι άμεσα ορατές, κ ακόμα κ αν διαπιστώσεις ότι κάποιο στοιχείο έχει όντως πρόβλημα, είναι δύσκολο να αποδείξεις ότι το χτύπησε στατικός.
-- gnu_labis
Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!
σχετικα με την αντισταση του ανθρωπινου σωματος, αυτη ποικιλει γι αυτο εχουν βαλει τοσο χαμηλο ορια ασφαλειας ωστε να ειναι μεσα.
Εχω γνωρισει ανθρωπο ο οποιος εποιανε τα 440v απ ευθειας στις μπαρες τη; γεννητριας και σου ελεγε αν εχει ταση η οχι !!! (κι οχι μονο αυτο, αλλα οταν τον ειδα να ποιανει τις μπαρες σε ενα πινακα που ηθελα να βαλω ενα μετασχηματιστη για ενα τροφοδοτικο και μου ειπε πως εχει 440v θεωρησα πως εκανε πλακα και πηγα να συνδεσω το μετασχηματιστη που ηθελα και εφαγα μια στουκα ολη δικη μου)
Επισεις εχω δει ατομο να ποιανει rf σε αρκετη ισχυ και να μην πεταει καν σπινθηρα.
Οπως εχω δει υπερευαισθητο ατομο που μπορει με ενα αγγιγμα να καταλαβει μια χαμηλη ταση 24v!
Για το θεμα των mosfet τωρα, ισως να εχεις δικιο, ομως δε μου εχει τυχει ποτε κατι τετοιο πρακτικα οποτε...
Οσο για την προστασια τους, ακομα και IRF που ειναι "γαιδουρια" και που λειτουργουν σε εφαρμογες οπως inverters κτλ εχω δει οτι τα βαζουν σε αλουμινοχαρτο. Βεβαια θα μου πεις πως ο στατικος ειναι πολλες χιλιαδες βολτ, και η αντισταση εισοδου τους ειναι σχεδον απειρη οποτε μπορει να περασει θεωρητικα μια τετοια ταση και να τα καταστρεψει, ομως αν καλοσκεφτουμε πως πρεπει να δημιουργηθει διαφορα δυναμικου αναμεσα στο ηλεκτροστατικο φορτιο και σε κατι αλλο (γη πχ) και θα πρεπει το source τους να βρισκεται μαλλον γειωμενο η τεσπα οχι στον αερα, ενω το gate να ειναι αυτο που θα δεχτει το στατικο φορτιο....χμμμ θα πρεπει να ειναι καποιος πολυ μεγαλος γκατεμης για να συμβει κατι τετοιο
Λοιπόν, εξελίξεις από το σκαλωμένο PC. Άλλαξα την κάρτα οθόνης και πλέον δεν παρουσιάζει παραμόρφωση στο desktop, αλλά το πρόβλημα με το άνοιγμα υπάρχει ακόμα. Δηλαδή, αν κολλήσει και κάνω restart, δεν εμφανίζονται οι ενδείξεις του bios στην οθόνη και χρειάζονται αρκετές επανεκκινήσεις για να "πιάσει" η οθόνη και να βλέπω εικόνα. Τα ανεμιστηράκια γυρίζουν κανονικά.
------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
Επίσης, έβαλα μόνιτορ για τον επεξεργαστή στο panel και διαπίστωσα ότι η κυματομορφή "τίγκαρε" (100% in use) όταν έτρωγε κόλλημα. Από τη στιγμή που έβαλα την καινούρια κάρτα οθόνης, παίζει επίσης ψηλά (95 με 100%) και τον άφησα και κάποιες ώρες ανοικτό χωρίς να παγώσει. Αλλά έχει πρόβλημα το μηχάνημα. Επόμενη κίνηση, ν' αλλάξω την μπαταρία.
------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
Άμα βλέπεις 100%, τσέκαρε πρώτα κ ποια ακριβώς διεργασία είναι αυτή που τον ζορίζει. Συνήθως είναι μία...
-- gnu_labis
Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!
Σημερινή εξέλιξη. Άλλαξα τις μνήμες και την μπαταρία του BIOS, από άλλο παλιό PC που έχω και το σκαλωμένο PC πετάει! Είναι -ειρωνία της τύχης?- το πιο γρήγορο Gentoo που έχω στήσει! :P
------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
Συνεχίζει ακόμα να παίρνει ενημερώσεις (πολύ καιρό σε απραξία, γαρ!). Δεν πάγωσε ξανά, αλλά ενώ ο δείκτης του ποντικιού κινείται κανονικά, δεν εκτελεί καμιά λειτουργία! Έχει βγει μήνυμα από τον Firefox για unresponsive script, αλλά δεν μπορώ να το κλείσω! Και το ποντίκι δεν υπακούει...
------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!