Ποια εκδοση του LINUX ειναι ποιο σταθερη?

ulver | Πέμ, 05/08/2008 - 02:01 | 1' | 27

Καλησπερα,ειμαι στο χωρο του linux new,ποια εκδοση πιστευτε οτι ειναι η ποιο σταθερη για ενα συστημα?οπωσ και ποια εκδοση ειναι ποιο συμβατη οσο αφορα την αναγνωριση hardware ενοσ pc?Aυτη την στιγμη χρησιμοποιω ubuntu

Δώσε αστέρια!

MO: (ψήφοι: 0)

Σχόλια

Καλησπέρα,

Προσωπικα θεωρω πιο σταθερη διανομη το Slackware, ομως αυτο που εχω δει απο ολες τις διανομες που εχω δουλεψει (και δεν ειναι λιγες) η πιο σταθερη διανομη ειναι αυτη που ξερεις εσυ καλυτερα, την εχεις ψαξει, εχεις κλεισει καποια open ports που θεωρεις οτι δεν χρειαζονται κλπ.

Επισης η σταθεροτητα εξαρταται απο σενα, δηλαδη δεν ειναι το ιδιο σταθερη μια διανομη που καποιος χρησιμοποιει το root account για chat,browsing,mail,ftp, install χωρις να ξερει τι κανει install, σε σχεση με καποιον που χρησιμοποιει μονο το User account για τα παραπανω και το root μονο οταν χρειαζεται.

Καλο ειναι σε qemu ή virtual box ή vmware να βαλεις και αλλες διανομες και οποια βλεπεις οτι ειναι πιο κοντα σε σενα να την κανει real installation.

[oprime@dexter]$uname -r|awk '{print $1}'

Μεγάλη κουβέντα το ζήτημα που ανοίγεις.

Σύμφωνα με την εμπειρία μου σταθερές ΔΕΝ είναι οι RPM διανομές όπως το opensuse, mandrake, fedora, δεν είναι τυχαίο που ακόμα και την αναβάθμιση (upgrade) του συστήματος μέσω του package manager της διανομής δεν την υποστηρίζουν και το upgrade γίνεται μέσω του cd/dvd ή του φορμάτ.

Σταθερότατη, ειδικά για ρόλο σερβερ είναι το debian stable και για ρόλο desktop σταθερό είναι ακόμα και το debian unstable, μπορεί να μοιάζει οξύμωρο που αναφέρω το debian unstable ως σταθερό. Σε σύγκριση όμως με τις υπόλοιπες διανομές που κυκλοφορούν στο κουρμπέτι και την ποιότητα που παίζει στην "αγορά" είναι βράχος.
Και το παραπάνω δεν είναι τυχαίο γιατί το debian καθώς και το arch ΔΕΝ αναπτύσσονται από εταιρείες που δίνουν στο ευρύ κοινό beta testing υλικό, γιατί αυτό είναι η fedora, opensuse, mandrake. Αντιμετωπίζουν την κοινότητα που πλαισιώνει τα παραπάνω projects σαν beta χυλό δοκιμής όσων θα περάσουν στις επόμενες "σοβαρές" διανομές τους

Τέλος σταθερή διανομή ΔΕΝ είναι το ubuntu. Η canonical κατάφερε τον χρυσό να τον κάνει........ακαθαρσία. Για ένα πράγμα ήταν περήφανος ο ubuntu χρήστης, για το γεγονός ότι η διανομή του ήταν βασισμένη πάνω σε μια φεράρι. Γιατί φεράρι είναι το apt. Δεν υπάρχει ισχυρότερο εργαλείο έως σήμερα στα pms (το φτάνει ίσως και ο pacman του arch). Και την δεν μπορεί να κάνει ο χρήστης με αυτό.
Και όμως η canonical ήρθε και το πατσαβούριασε, τα κρούσματα ανεπιτυχούς upgrade είναι όλο και συχνότερα, τα κρούσματα προβληματικού upgrade ακόμα περισσότερο. Η κοινότητα του linux όμως δεν επιθυμεί να κουβεντιάζει για τέτοια θέματα, φοβάται μην σφάξει την "ιερή αγελάδα".

Τέλος σχετικά με την συμβατότητα hardware που ρωτάς να πω πως ότι αναγνωρίζεται σε μία διανομή, αναγνωρίζεται και στην επόμενη αρκεί βέβαια να έχουν παραπλήσιες εκδόσεις kernel

ArchLinux Keep It Simple, Stupid

http://www.archlinux.org/

LoL!!! "ιερή αγελάδα"?? (πάντως εμένα το μοσχαράκι αυτό με έκανε να αγαπήσω το Gnome, όντας στο παρελθόν φανατικός του KDE...)

Πάντως, η σταθερότερη από όλες τις απόψεις διανομή είναι πράγματι η Debian... To Ubuntu (που προέρχεται από το Debian) κατάφερε απλώς να φέρει μια χρυσή τομή μεταξύ σταθερότητας και ευχρησία/φιλικότητας (γιατί μην μου πεις LinuxNeophyte ότι είναι και το πιο εύκολο πράγμα να setάρεις το Debian...???) θυσιάζοντας εν μέρει την σταθερότητά του!!

Οπότε σου προτείνω μία από τις δύο, κατά προτίμηση το Ubuntu αφού είσαι και νιούφης ;-p (Εξάλλου η τελευταία έκδοση είναι και long-time service και θα υποστηρίζεται για αρκετό καιρό...

Συμφωνω με τον slack (οχι ομως και για το slack γιατι απλα δεν το εχω δοκιμασει ποτε).
και συμπληρωνοντας : η πιο σταθερη διανομη ειναι αυτη που θα κατσει στο συστημα σου.

μπορει εγω να πω την Α και σε σενα να μην κανει ουτε boot.
ευτυχως, ζουμε την εποχη των livecd, οπωτε μπορεις να δοκιμασεις πριν το εγκαταστησεις.
παντως το debian based ειναι μαλλον εγγυηση.

(αυτα περι ubuntu δεν μπορω. με τσιγκλισαν. καποιοι θα συμφωνησουν και καποιοι θα διαφωνησουν και οι περισσοτεροι μαλλον θα σταθουν καπου στην μεση.
ομως ... ακαθαρσια οχι -ασημι ισως.

περηφανος ο χρηστης του ubuntu για το σασι της ferrari? δεν νομιζω. δεν το ξερει καν. ο χρηστης του ubuntu τα περι ferrari τα μαθαινει αργοτερα, αν ασχοληθει -μπορει και ποτε.

φοβαται η κοινοτητα να μην σφαξει την αγελαδα? ουτε αυτο το νομιζω. εχει σφαξει κι αλλες οταν χρειαστηκε -να μην πω ονοματα ετσι?

το ubuntu παρουσιαστηκε την καταλληλη στιγμη -η ελευση του adsl ηταν αυτη- και δινοντας αυτα που ηθελε ο μεσος χρηστης.

η "κοινοτητα" αν δεις και σε διαφορα forums η blogs -και σε αυτο εδω- πριν λιγους μηνες αρχισε να ασχολειτε με το αν μπορει η fedora να χτυπησει το ubuntu, ενω πριν λιγες μερες εγινε η συγκριση μεταξυ ubuntu και mandriva.

το χω ξαναγραψει σε αυτο το forum πριν κανα χρονο. με ενδιαφερει το linux παρα τα ubuntu, fedora, suse... κλπ.
θελω να παει το linux μπροστα. ποιος θα το παει δεν εχει τοση σημασια για μενα.)

====

the hamster's is out there

http://hamster.tuxhost.gr/

Παιδιά, το θέμα δεν είναι να πούμε του ανθρώπου απλά ποια διανομή είναι πιο σταθερή, αλλά θα πρέπει να ΜΠΟΡΕΙ να τη χειριστεί κιόλας!
Και το Gentoo είναι "βράχος" από σταθερότητα, αλλά ένας νέος χρήστης δεν μπορεί να εγκαταστήσει Gentoo! Το Slakware επίσης είναι μια καλή και σταθερή διανομή, επίσης όμως δύσκολη.
Εγώ θα προτείνω στον φίλο μας το Linux Mint, φιλική διανομή για τον καινούριο λινουξά, με αρκετή σταθερότητα και γρήγορο σχετικά.

------------------------------------------------------------------------------------------------

"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!

LinuxNeophyte]

Σύμφωνα με την εμπειρία μου σταθερές ΔΕΝ είναι οι RPM διανομές όπως το opensuse, mandrake, fedora, δεν είναι τυχαίο που ακόμα και την αναβάθμιση (upgrade) του συστήματος μέσω του package manager της διανομής δεν την υποστηρίζουν και το upgrade γίνεται μέσω του cd/dvd ή του φορμάτ.

Τι σχέση έχει το package management με την σταθερότητα της διανομης; καμμία

LinuxNeophyte]

Σε σύγκριση όμως με τις υπόλοιπες διανομές που κυκλοφορούν στο κουρμπέτι και την ποιότητα που παίζει στην "αγορά" είναι βράχος.
Και το παραπάνω δεν είναι τυχαίο γιατί το debian καθώς και το arch ΔΕΝ αναπτύσσονται από εταιρείες που δίνουν στο ευρύ κοινό beta testing υλικό, γιατί αυτό είναι η fedora, opensuse, mandrake. Αντιμετωπίζουν την κοινότητα που πλαισιώνει τα παραπάνω projects σαν beta χυλό δοκιμής όσων θα περάσουν στις επόμενες "σοβαρές" διανομές τους

Μην πετάς λάσπη. Οι εταιρίες αυτές συμβάλουν (άλλες λιγότερο άλλες περισσότερο) στα προγράμματα που τρέχει η αγαπημένη σου μη εμπορική διανομή (η οποία δεν κάνει τίποτα άλλο από το να αντιγράφει την δουλειά αυτών που με τόση ευκολία χλευάζεις.)

LinuxNeophyte]

Γιατί φεράρι είναι το apt. Δεν υπάρχει ισχυρότερο εργαλείο έως σήμερα στα pms (το φτάνει ίσως και ο pacman του arch). Και την δεν μπορεί να κάνει ο χρήστης με αυτό.
Και όμως η canonical ήρθε και το πατσαβούριασε, τα κρούσματα ανεπιτυχούς upgrade είναι όλο και συχνότερα, τα κρούσματα προβληματικού upgrade ακόμα περισσότερο. Η κοινότητα του linux όμως δεν επιθυμεί να κουβεντιάζει για τέτοια θέματα, φοβάται μην σφάξει την "ιερή αγελάδα".

Το apt έχει την δική του αξία αλλά δεν είναι αυτό που περιγράφεις (ενώ πάλι  κατηγορείς κάποιους λες και σου έχουν καμμιά υποχρέωση):

“Why doesn’t Fedora have ‘apt-get dist-upgrade’! It’s so simple and easy!”

Well, it’s actually not that simple or easy. Have you actually read the 20 pages of directions for preparing for an upgrade? Or the 11-page-long list of potential problems with performing such an upgrade?

Αρκεί να μην είναι κάτι άλλο εκτός Linux. Απο εκεί και πέρα αυτό που θα εγκατασταθεί καλά,
και αυτό που θα βρείς πληρέστερη ενημέρωση. Και ευτύχως εδώ υπάρχει μπόλικη. ;)

apkoutsou]
μην μου πεις LinuxNeophyte ότι είναι και το πιο εύκολο πράγμα να setάρεις το Debian...???)

έχεις βάλει ποτέ debian; Είναι πανεύκολο. Αν και το προτεινόμενο από μένα cd εγκατάστασης είναι το netisntall cd για να βάλεις το linux from scratch όπως εσύ θες και ότι θες, υπάρχουν και άλλα cd εγκατάστασης που είναι πολύ αυτόματα.
Αν κάποιος μπορεί να βάλει την Χ διανομή μπορεί να βάλει και debian

apkoutsou]θυσιάζοντας εν μέρει την σταθερότητά του!!

δεν το κατάλαβα

alfisti]περηφανος ο χρηστης του ubuntu για το σασι της ferrari? δεν νομιζω. δεν το ξερει καν. ο χρηστης του ubuntu τα περι ferrari τα μαθαινει αργοτερα, αν ασχοληθει -μπορει και ποτε.

σε αυτόν τον χρήστη αναφέρομαι
ο χρήστης που δεν ξέρει τίποτα, είναι κυρίως χρήστης win και που και που μπουτάρει σε linux για να δει τον κύβο του compiz-fusion δεν με ενδιαφέρει.

alfisti]το χω ξαναγραψει σε αυτο το forum πριν κανα χρονο. με ενδιαφερει το linux παρα τα ubuntu, fedora, suse... κλπ.
θελω να παει το linux μπροστα. ποιος θα το παει δεν εχει τοση σημασια για μενα.)

δεν διαφωνώ με το παραπάνω, γιαυτό φωνάζω

ippokratis]Παιδιά, το θέμα δεν είναι να πούμε του ανθρώπου απλά ποια διανομή είναι πιο σταθερή,

ναι αλλά το νήμα το ξεκίνησε με αυτό το ερώτημα

ippokratis] αλλά θα πρέπει να ΜΠΟΡΕΙ να τη χειριστεί κιόλας!

ας μην υποτιμούμε τον χρήστη, τον κάθε χρήστη

ippokratis]Και το Gentoo είναι "βράχος" από σταθερότητα, αλλά ένας νέος χρήστης δεν μπορεί να εγκαταστήσει Gentoo! Το Slakware επίσης είναι μια καλή και σταθερή διανομή, επίσης όμως δύσκολη.

σε ποιον αναφέρεσαι;
είδες κανέναν να πρότεινε gentoo ή slackware;

charnik]Τι σχέση έχει το package management με την σταθερότητα της διανομης; καμμία

ελπίζω να μην το εννοείς το παραπάνω, αλλίως δεν έχεις καταλάβει τίποτα για την δουλειά του manager
Διάβασε στο ubuntu forums για τα προβλήματα του upgrade για παράδειγμα για να καταλάβεις πως ένας package manager και package manager system που δεν λειτουργoύν σωστά δημιουργoύν προβλήματα εξαρτήσεων και πολλές φορές οδηγεί σε σπασμένο σύστημα.

charnik]Μην πετάς λάσπη. Οι εταιρίες αυτές συμβάλουν (άλλες λιγότερο άλλες περισσότερο) στα προγράμματα που τρέχει η αγαπημένη σου μη εμπορική διανομή (η οποία δεν κάνει τίποτα άλλο από το να αντιγράφει την δουλειά αυτών που με τόση ευκολία χλευάζεις.)

καλό θα είναι να μην κάνεις προσωπικούς χαρακτηρισμούς
Δεύτερον δεν αμφισβητώ την εργασία που προσφέρουν οι παραπάνω εταιρείες και όχι μόνο αυτές βέβαια. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα χρησιμοποιήσω την beta testing διανομή τους. Δεν θα γίνω πειραματόζωο, ούτε θα δοκιμάσουν στην καμπούρα μου τους νεοτερισμούς τους

charnik]Το apt έχει την δική του αξία αλλά δεν είναι αυτό που περιγράφεις (ενώ πάλι κατηγορείς κάποιους λες και σου έχουν καμμιά υποχρέωση):

εσύ αναε τους κεριά αν νιώθεις υποχρέωση
εγώ στο linux ήρθα γιατί μου έδωσε ελευθερία και όχι για να γλύφω

charnik]“Why doesn’t Fedora have ‘apt-get dist-upgrade’! It’s so simple and easy!”

Well, it’s actually not that simple or easy. Have you actually read the 20 pages of directions for preparing for an upgrade? Or the 11-page-long list of potential problems with performing such an upgrade?

με άλλα λόγια είμαστε τόσο άχρηστοι που τα προβλήματα που το apt και το pacman του arch το λύνουν με μία γραμμή

apt-get update && apt-get dist-upgrade

και
pacman -Syu

στην fedora δικαιολογούν την ανικανότητα τους παρουσιάζοντας τα how to του debian
Συγχαρητήρια

Α και που' σαι,  στην σελίδα που έκανες copy paste το αγγλικό κείμενο εξηγεί την προσπάθεια που θα κανει η fedora στην 9 έκδοση να ενσωματώσει μια dist-upgrade λειτουργία στην διανομή.

Αυτό δηλαδή που έχουν ήδη οι σοβαρές διανομές από το 1998 το debian και από την αρχή υπαρξής του το Arch

ArchLinux Keep It Simple, Stupid

http://www.archlinux.org/

ελπίζω να μην το εννοείς το παραπάνω, αλλίως δεν έχεις καταλάβει τίποτα για την δουλειά του manager
Διάβασε στο ubuntu forums για τα προβλήματα του upgrade για παράδειγμα για να καταλάβεις πως ένας package manager και package manager system που δεν λειτουργoύν σωστά δημιουργoύν προβλήματα εξαρτήσεων και πολλές φορές οδηγεί σε σπασμένο σύστημα.

τι σχέση έχει το upgrade με την σταθερότητα μια διανομής; καμμία

Δεν θα γίνω πειραματόζωο, ούτε θα δοκιμάσουν στην καμπούρα μου τους νεοτερισμούς τους

Προφανώς δεν κατανοείς πως λειτουργεί η δημιουργία λογισμικού ανοικτού κώδικα.Κανένα μα κανένα πρόγραμμα ή δυνατότητα στο ανοικτο λογισμικό δεν είναι εξ αρχής σταθερό και έτοιμο προς κατανάλωση. Όλα περνάνε κάποιες φάσης μέχρι να ωριμάσουν. Αν είχαμε μόνο καταναλωτές (που αισθάνονονται οτι όλοι τους χρωστάνε) υπερσταθερού λογισμικού τίποτα δεν θα προχωρούσε, καμμία καινοτομία μόνο λιμνάζοντα νερά...

Αυτα δεν σημαίνουν οτι οι διανομές του στυλ fedora δεν είναι σταθερές για γενική χρήση. Έχουν όλες τις τελευταίες δυνατότητες που κάνουν ελκυσικότερο το linux desktop και είναι σταθερότατες. Αν όμως κάποιος απαιτεί υψηλά επίπεδα σταθερότητας γιατί "βγάζει το ψωμί" του από το linux τότε θα πρέπει να στραφεί σε διανομές όπως το centos ή το debian, ενώ αν χρειάζεται και υποστήριξη στο RHEL.

με άλλα λόγια είμαστε τόσο άχρηστοι που τα προβλήματα που το apt και το pacman του arch το λύνουν με μία γραμμή
apt-get update && apt-get dist-upgrade
και
pacman -Syu
στην fedora δικαιολογούν την ανικανότητα τους παρουσιάζοντας τα how to του debian
Συγχαρητήρια

Συνεχίζες να πετάς λάσπη και παραπληροφόρηση. Οι άνθρωποι αυτοί εξηγούν γιατί τα live upgrades γενικότερα παρουσιάζουν προβλήματα και φυσικά δεν είναι "άχρηστοι" όπως απαράδεκτα τους χαρακτηρίζεις...

charnik]

τι σχέση έχει το upgrade με την σταθερότητα μια διανομής; καμμία

α καλά

Προφανώς δεν κατανοείς πως λειτουργεί η δημιουργία λογισμικού ανοικτού κώδικα.Κανένα μα κανένα πρόγραμμα ή δυνατότητα στο ανοικτο λογισμικό δεν είναι εξ αρχής σταθερό και έτοιμο προς κατανάλωση. Όλα περνάνε κάποιες φάσης μέχρι να ωριμάσουν. Αν είχαμε μόνο καταναλωτές (που αισθάνονονται οτι όλοι τους χρωστάνε) υπερσταθερού λογισμικού τίποτα δεν θα προχωρούσε, καμμία καινοτομία μόνο λιμνάζοντα νερά...

όλες οι διανομές έχουν beta repos και τα τρέχουν αυοί που νιώθουν ικανοί

Είναι απαράδεκτο το beta υλικό να το παρουσιάζεις σαν stable προς γενική χρήση (fedora, opensuse, mandrake) με σκοπό να έχεις αρκετά bugs reports για να βρεις λύσεις για τις διανομές σου που δίνεις επι πληρωμή, πχ rhel

charnik]Αυτα δεν σημαίνουν οτι οι διανομές του στυλ fedora δεν είναι σταθερές για γενική χρήση. Έχουν όλες τις τελευταίες δυνατότητες που κάνουν ελκυσικότερο το linux desktop και είναι σταθερότατες. Αν όμως κάποιος απαιτεί υψηλά επίπεδα σταθερότητας γιατί "βγάζει το ψωμί" του από το linux τότε θα πρέπει να στραφεί σε διανομές όπως το centos ή το debian, ενώ αν χρειάζεται και υποστήριξη στο RHEL.

δεν είναι σταθερές γιατί τα pms τους ΔΕΝ μπορούν να διαχειριστούν το πλήθος τον εξαρτήσεων.

Τρανταχτό παράδειγμα είναι η απουσία dist-upgrade

Τελεία και παύλα

charnik]Συνεχίζες να πετάς λάσπη και παραπληροφόρηση. Οι άνθρωποι αυτοί εξηγούν γιατί τα live upgrades γενικότερα παρουσιάζουν προβλήματα και φυσικά δεν είναι "άχρηστοι" όπως απαράδεκτα τους χαρακτηρίζεις...

Δεν παρουσιάζουν κανένα γενικό πρόβλημα. Τα dist-upgrades σε debian και arch που τρέχω λειτουργούν χωρίς κανένα πρόβλημα

Αυτά είναι δεδομένα που δεν τα λένε μόνο οι απλοί χρήστες αλλά και χιλιάδες servers που είναι στημένοι κύρια με debian και προχωράνε παρακάτω απροβλημάτιστα.

και ναι οι άνθρωποι είναι άχρηστοι όταν αυτές οι λειτουργίες έχουν ενσωματωθεί σε άλλες διανομές εδώ και χρόνια

Αλλά λογικό είναι, τους βολεύει αυτό, από τις ανάπηρες διανομές βγάζουν λεφτά γιατί ο χρήστης αναγκάζεται να ζητά υποστήριξη

ArchLinux Keep It Simple, Stupid

http://www.archlinux.org/

LinuxNeophyte]

α καλά

καλά κρασιά. Τι σχέση έχει αν πχ o kernel είναι σταθερός με τον τρόπο που έγινε η εγκατάσταση του; καμμία

πχ 2 . Κρασάρει το nautilus οταν συνδέεται με ένα ftp server και εσύ μας λές πως έχει σημασία πως το έβαλες (με το χέρι, με apt, με rpm , με conary κτλ)

όλες οι διανομές έχουν beta repos και τα τρέχουν αυοί που νιώθουν ικανοί

Είναι απαράδεκτο το beta υλικό να το παρουσιάζεις σαν stable προς γενική χρήση (fedora, opensuse, mandrake) με σκοπό να έχεις αρκετά bugs reports για να βρεις λύσεις για τις διανομές σου που δίνεις επι πληρωμή, πχ rhel

-Το λογισμικό που έχουν δεν είναι beta, μην λες ψέμματα.

-Τίποτα δεν είναι "απαράδεκτο" , είναι απόλυτα θεμιτό από την στιγμή μάλιστα που αυτές οι διορθώσεις περνάνε σε όλες τις διανομές (και σε αυτές που υπερηφανεύονται για "σοβαρότητα" - χωρίς να έχουν διορθώσει ποτέ τους 1 bug upstream). Τέλος, η redhat δεν πουλάει λογισμικό.

δεν είναι σταθερές γιατί τα pms τους ΔΕΝ μπορούν να διαχειριστούν το πλήθος τον εξαρτήσεων.

Τρανταχτό παράδειγμα είναι η απουσία dist-upgrade

Τελεία και παύλα

Δες παραπάνω.

btw μπορούν να χειριστούν τις εξαρτήσεις, το yum πάει να ξεπεράσει ή έχει ήδη ξεπεράσει σε δυνατότητες το ήδη πολύ καλό apt.

Δεν παρουσιάζουν κανένα γενικό πρόβλημα. Τα dist-upgrades σε debian και arch που τρέχω λειτουργούν χωρίς κανένα πρόβλημα

Αυτά είναι δεδομένα που δεν τα λένε μόνο οι απλοί χρήστες αλλά και χιλιάδες servers που είναι στημένοι κύρια με debian και προχωράνε παρακάτω απροβλημάτιστα.

και ναι οι άνθρωποι είναι άχρηστοι όταν αυτές οι λειτουργίες έχουν ενσωματωθεί σε άλλες διανομές εδώ και χρόνια

Αλλά λογικό είναι, τους βολεύει αυτό, από τις ανάπηρες διανομές βγάζουν λεφτά γιατί ο χρήστης αναγκάζεται να ζητά υποστήριξη

-το ότι δεν σου παρουσιάζουν εσένα πρόβλημα δεν σημαίνει οτι όλοι δεν θα έχουν πρόβλημα. Πήγαινε να διαβάσεις τις προυποθέσεις που έδωσα πριν.

- οι χιλιαδες server που τρέχουν centos έχουν πρόβλημα; Μην φανατίζεσαι τόσο...

- κανείς δεν βγάζει εσκεμμένα ανάπηρες διανομές. Αλλά και να το έκανε δεν θα είχα κανένα πρόβλημα από τι στιγμή που δεν τους πληρώνω ούτε cent.

- πες και κανένα ευχαριστώ στους ανθρώπους που γράφουν τον μισό kernel και βοηθούν ,γράφουν ή συντηρούν εκατοντάδες άλλα project. Το κάνουν με σκοπό το κέρδος; Τότε τους αξίζουν ακόμα περισσότερα μπράβο.

Έχετε και οι δύο δίκιο και άδικο ταυτόχρονα.

Να πάρω ένα παράδειγμα; Για το beta software:

Πολλές εφαρμογές στα αποθετήρια Universe/Multiverse/contrib κοκ είναι alpha/beta/οτιδήποτε-μη-σταθερό. Ποιος έχει δίκιο εδώ; Ο charnik ή ο LinuxNeophyte; Και οι δύο, λέω. Γιατί αφενός τα πακέτα είναι beta, αφετέρου όμως είναι community maintained όχι Canonical.

Προσωπικά, συμφωνώ λίγο περισσότερο με το charnik όταν λέει "κανείς δεν βγάζει εσκεμμένα ανάπηρες διανομές". Αυτό είναι μια αυτοπόδεικτη αλήθεια. Κοινή λογική. Όπως κοινή λογική είναι αυτό που λέει πιο πριν:

"Κανένα μα κανένα πρόγραμμα ή δυνατότητα στο ανοικτο λογισμικό δεν είναι εξ αρχής σταθερό και έτοιμο προς κατανάλωση."

Διαφωνεί κανείς; Η ίδια η άδεια χρήσης GPL το λέει:

NO WARRANTY

 THE ENTIRE RISK AS TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM IS WITH YOU. SHOULD THE
PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING, REPAIR OR CORRECTION.

Από την άλλη, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τοn LinuxNeophyte όταν μιλάει για τις αρετές του Debian και του APT. Και όχι, δεν χρειάζεται να διαβάσεις σεντόνια από how-to για να τα καταφέρεις να κάνεις dist-upgrade στο Debian. To αυτό όμως ισχύει και για το Ubuntu. Το ότι κάποιος χρήστης αντιμετωπίζει προβλήματα αναβάθμισης από το Edgy στο Hardy δεν σημαίνει ότι τα έκαναν μαντάρα οι του Ubuntu. Αναβάθμισα 3 συστήματα μια χαρά. Και δεν νιώθω τυχερός. Απλά ακολούθησα τη διαδικασία.

Από την άλλη όμως, δεν καταλαβαίνω τους χαρακτηρισμούς "άχρηστοι" κοκ. Δεν ταιριάζουν εδώ αυτά παιδιά. Κανείς δεν είναι άχρηστος, LinuxNeophyte. Κάθε πράγμα έχει τα υπέρ και τα κατά του και όλοι συνεισφέρουν κάτι. Δες π.χ. πόση είναι η συμβολή της Red Hat και της Novell στον πυρήνα. Δες πόσα προγράμματα ξεκίνησαν από κει και τρέχουμε τώρα σε πολλές διανομές. Στο RHEL π.χ. υπάρχουν features που δεν υπάρχουν στο Debian. Τα ίδια features θα τα βρεις στο CentOS, απλά δεν θα έχεις το service της Red.

Αυτά τα εντελώς σχηματικά είχα να πω.

Πάντως, παρακαλώ πολύ, επειδή βλέπω κάποια υποβόσκουσα σύγκριση Fedora vs Debian ή RPM vs APT ή εμπορικές vs μη-εμπορικές διανομές, κοκ, να κρατήσουμε ένα επίπεδο συζήτησης. Μας διαβάζουν κι άλλοι. Μην ισοπεδώνουμε. Αν έχετε επιχειρήματα, γράψτε τα. Αν θέλετε απλώς να ανοίξετε flame για να περάσει η ώρα, ξεχάστε το.

--Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

Basika otan egrapsa thn erothsh mou den perimena na do tetoia antapokrish!tha kratiso auto pou eipe o filos slackware oti h kalyterh kai poio statherh dianomh einai ayth pou xereis kalytera..
(sorry gia to greeklish alla den exo egkatathsei ellinika akoma!)
exete niosei oti eiste se ena zaxaroplasteio kai thelete na dokimasete ola ta glyka pou exei?ETSI EINAI KAI TO LINUX!

Σωστός.
Δοκίμασε λοιπόν κάμποσες γεύσεις καί έλα να μας ξαναπείς πιά σού φαίνεται πιό νόστιμη
(καί να... ξαναβάλεις φωτιά :) )

====

the hamster's is out there

http://hamster.tuxhost.gr/

καλησπέρα...
αν κατάλαβα καλά ο φίλος ρώτησε ποια διανομή από όλες να βάλει στο pc του....
είναι πραγματικά πολύ δύσκολη επιλογή....
υπάρχουν τόσες πολλές <<γεύσεις>> , που δεν ξέρεις ποια να πρωτοδιαλέξεις...
επειδή τον καταλαβαίνω απόλυτα ένα θα του πω και αν θέλει ας το εφαρμόσει...
<<<<< καθαρά προσωπική άποψη >>>>>>
η διανομή που είναι πιο κοντά σε εμάς τους αρχάριους χρήστες (αδόκιμος ο όρος πιο κοντά , αλλά τι να κάνουμε) ,
είναι η διανομή ubuntu , www.ubuntu.com , και μάλιστα από τις τρεις εκδόσεις kubuntu , xubuntu ,  η διανομή με το gnome...
δοκίμασε το , και πες μας ,
αλλά επειδή ξέρω ότι σε τρώει , όπως έτρωγε και έμενα στην αρχή να τις έχω όλες στο pc
ubuntu , pclinuxos , mandriva , fedora , linuxmint μέχρι και το gOS είχα για μια δόση...
τελικά κατέληξα στην ubuntu που ήταν και η πρώτη αγάπη και παντοτινή μάλλον ,
όπως λέει και ο alfisti , ....για το hamster linux,,,!!!

charnik]-Το λογισμικό που έχουν δεν είναι beta, μην λες ψέμματα.

για δες ποιός λέει ψέμματα

We're convinced that there is a better way to develop software, so what we did is we blew up the notion of an Alpha and we use Fedora as an alpha.

Από το στόμα του Brian Stevens, CTO της redhat
http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3628476

Στην ίδια συνέντευξη για το ποτε θα βγει το rhel

FC 5 and FC6 constituted the role of an alpha and now we're going right to Beta 1 in a few weeks

ArchLinux Keep It Simple, Stupid

http://www.archlinux.org/

Παιδιά, φοβάμαι ότι αυτό δεν θα σας βγάλει πουθενά καί χάνεται την ουσία.

(καί κυρίως μην αδικείται διανομές καί ανθρώπους πού τα τελευταία χρόνια προχώρησαν το linux -πάρα- πολύ).

====

the hamster's is out there

http://hamster.tuxhost.gr/

εγώ alfisti την άποψη μου παρέθεσα στο πρώτο μου μήνυμα.
μου επιτρέπεται να απαντήσω σε κάποιον που επανειλημμένα στα μηνύματα του με αποκαλεί ψεύτη

ArchLinux Keep It Simple, Stupid

http://www.archlinux.org/

κάποτε που ήμουν λίγο πιο νέος, όχι ότι δεν είμαι και τώρα, είχα μια τάση να φανατίζομαι για ότι και με ότι αγαπούσα.
αγαπούσα μια κοπέλα, την αγαπούσα τρελά και άρρωστα, αγαπούσα ένα τραγούδι το ίδιο, και γενικότερα σε κάθε είδος απο την ποικιλία της ζωής , αγαπούσα πάντα μια γεύση φανατικά.
παθιασμένα τρελά και άρρωστα.
στα 17 μου έφυγα σαβατοκύριακο απο κρήτη για να δω την ομάδα μου σε ντέρμπι και γύρισα πίσω μετά απο έξι μήνες...ακολούθησα την αγάπη μου για την ομάδα παντού μέχρι εξωτερικό.
δεν έχω μετανιώσει ούτε στιγμή για την παθιασμένη αγάπη που ένιωθα για όλες αυτές τις γεύσεις, άλλωστε οι αναμνήσεις μένουν και οι εμπειρίες που μας κάνουν λιγάκι σοφότερους.
για ένα πράγμα μετάνιωσα μάγκες.
όταν κάθε φορά που αγαπούσα κάτι, τυφλωνόμουν απο το δίκιο (μου) και μισούσα κάτι άλλο.
αυτό είναι λάθος.
και μάλιστα σοβαρό λάθος.
να μετατρέπεις την αγάπη σε μίσος.
η αγάπη έχει ενέργεια μέσα της, τεράστιες ποσότητες, διοχετεύεστε αυτήν την ενέργεια σε δημιουργία σε προσφορά σε οτιδήποτε άλλο εκτός απο μίσος.
το μίσος εν τέλη σκοτώνει τις αγάπες....
πιστέψτε με.

ευχαριστώ.

υγ. μια και βρεθήκαμε εδώ τώρα
μπορεί κάποιος να με βοηθήσει (με πολύ αγάπη) γιατί έχω πρόβλημα
http://www.linuxinsider.gr/forum/xchat

ευχαριστώ

@rizitis Αν σε ρωτουσα τωρα τι ομάδα είσαι θα άναβα κι άλλο τα αίματα,ε ;!!

τώρα πια όχι αδερφέ...
η ζωή είναι πολύ πιο όμορφη αλλά περνάει μάλλον γρήγορα
θέλω να περνάω ήρεμα και χαλαρά.
αγάπα την αγάπη σου και εγώ την δική.
ακόμα κι αν λες πως η δικιά σου είναι καλήτερη ομάδα!
δεν είναι καλύτερα έτσι;
:-)

Ναι, αν σκεφτείς οτι δεν είμαι ποδοσφαιρόφιλος!
Τελος πάντων, κάτσε γιαι ειμαστε πολύ εκτός θέματος
και θα μας κάνουνε παρατήρηση!

@ LinuxNeophyte: Για στάκα ρε παλληκάρι γιατί μας πήρες όλους παραμάζωμα! Και ποιος είσαι εσύ στην τελική που θα κρίνεις τους πάντες εδώ μέσα; Για να σου παραθέσω κι εγώ τα δικά σου τα ωραία:

LinuxNeophyte]

σε αυτόν τον χρήστη αναφέρομαι
ο χρήστης που δεν ξέρει τίποτα, είναι κυρίως χρήστης win και που και που μπουτάρει σε linux για να δει τον κύβο του compiz-fusion δεν με ενδιαφέρει.

Τι άκρατος ελιτισμός είναι αυτός; Έτσι φέρνουμε νέο κόσμο στο Linux; Ξέρεις πόσοι ξεκίνησαν από τον κύβο του Beryl (πλέον Compiz Fusion) για να καταλήξουν φανατικοί χρήστες του Ελεύθερου Λογισμικού (μεταξύ των οποίων και εγώ). Εάν δεν σ' ενδιαφέρουν οι νέοι χρήστες, να μη τους γράφεις τη γνώμη σου!

LinuxNeophyte]

ippokratis]Παιδιά, το θέμα δεν είναι να πούμε του ανθρώπου απλά ποια διανομή είναι πιο σταθερή,

ναι αλλά το νήμα το ξεκίνησε με αυτό το ερώτημα

Αν δεν είχες το νου σου να απαντήσεις σε όλο τον κόσμο κύριε ξερόλα, θα έβλεπες μια μικρή λεξούλα, τη λέξη "απλά", που μαζί με την υπόλοιπη φράση σημαίνει ότι η ουσία είναι να πούμε στον άνθρωπο ποια είναι η διανομή που θα μπορέσει να του φανεί πιο κατανοητή για ν' ασχοληθεί με το Linux.

LinuxNeophyte]

ippokratis] αλλά θα πρέπει να ΜΠΟΡΕΙ να τη χειριστεί κιόλας!

ας μην υποτιμούμε τον χρήστη, τον κάθε χρήστη

Το ΠΟΙΟΣ υποτιμά το νέο χρήστη, φάνηκε παραπάνω! Και πού βλέπεις εσύ ότι υποτιμώ το νέο χρήστη; Επειδή γράφω πως καλό είναι να μπορεί σε πρώτη φάση να χειριστεί σωστά τη νέα του διανομή/λειτουργικό, αφού προέρχεται από τελείως άσχετο χώρο (Windows); Το να μη μπορεί κάποιος άπειρος χρήστης να τα καταφέρει με μια πολύπλοκη διανομή είναι υποτίμηση; Περίεργες αντιλήψεις έχεις!

LinuxNeophyte]

ippokratis]Και το Gentoo είναι "βράχος" από σταθερότητα, αλλά ένας νέος χρήστης δεν μπορεί να εγκαταστήσει Gentoo! Το Slakware επίσης είναι μια καλή και σταθερή διανομή, επίσης όμως δύσκολη.

σε ποιον αναφέρεσαι;
είδες κανέναν να πρότεινε gentoo ή slackware;

Πάντως σ' εσένα τον σούπερ έμπειρο ΔΕΝ απευθύνομαι! Έφερα ένα παράδειγμα ΣΤΑΘΕΡΩΝ (και αξιόλογων) διανομών, που όμως δεν μπορεί να χειριστεί ο καθένας, πόσο μάλλον ένας νέος στο Linux χρήστης!

Από το στυλάκι που γράφεις πάντως, μάλλον λάθος nick διάλεξες! Εσύ δεν είσαι Linux Neophyte, μάλλον Linux Expert θα έπρεπε να ονομαστείς!

------------------------------------------------------------------------------------------------

"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!

Ψυχραιμία.. Παρακαλώ να μην κάνετε χαρακτηρισμούς περί nicknames και να κατεβάσετε λίγο τους τόνους. Ενδιαφέρον το thread αλλά ρε παιδιά .. συζήτηση κάνουμε εδώ δεν μαλώνουμε...

Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα marlene μου. Το παλικαράκι να προσέχει τον τρόπο που απευθύνεται στους άλλους.

------------------------------------------------------------------------------------------------

"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!