Είναι υποχρέωση όλων μας!

Kaltsinho | Παρ, 04/16/2010 - 03:32 | 1' | 17

 Με 1.000.000 ψήφους το  θέμα τίθεται στην ευροβουλή δώστε λίγο χρόνο για μια ψήφο.

 Επιστροφή των αγαλμάτων στην πατρίδα τους!

http://bringthemback.org/

Διαδώστε το αμα μπορείτε!

Δώσε αστέρια!

MO: (ψήφοι: 0)

Σχόλια

Sorry που θα γίνω κακός αλλά αν υπάρχει μια περίπτωση να σωθούν τα μάρμαρα αυτή είναι να μείνουν μακριά από την "φύλαξη" από Ελληνες...

 

Μάλλον το δημοψήφισμα θα έπρεπε να είναι "ενοποιήστε την Γήινη κληρονομιά σε έναν χώρο. Φτιάξτε την Ελβετία των μουσείων και βάλτε τα πάντα εκεί μέσα".

 και εμένα η άποψή μου δεν είναι και πολύ μακρυά από του αποστόλη ....σε ένα μόνο σημείο διαφωνώ ....

 

όχι αν υπάρχει μια περίπτωση να σωθούνε ....

ΜΟΝΟ τότε μπορούνε να σωθούνε ....

 

συμφωνώ ...να φτιάξουνε κάπου ένα μουσείο να μπορεί ο κόσμος να τα βλέπει  ....όλος ο κόσμος ...

 

αλλά όχι στην ελλάδα , μακρυά από εδώ .....

Συμφωνώ με τον φίλο πιο πάνω. Το μουσείο είναι ότι πιο σύγχρονο. Πρέπει να γυρίσουν όλα εδώ. Αρκετά ανθρώπους τους κάναμε με ξένα κουστούμια.

Amd Shop Επίσημοι AMD Specialists με ειδίκευση στους Opteron. Υποστηρικτές Linux Ubuntu www.amdshop.gr Δικτυακή πύλη τεχνολογίας

 

Το μουσείο μια χαρά είναι, αυτοί που το "χειρίζονται" είναι το πρόβλημα...

Ενίοτε κι αυτοί που το επισκέπτονται...

εγώ επιμένω ....

 

μακρυά από εδώ ....γιατί αλλιώς θα καταντήσουνε να τα περιφέρουνε οι πολιτικάντηδες στις περιφέρειες τους για ψηφαλάκια ....

 

μακρυά ....να φύγουνε ...να πανε αλλού ....

 

και το μουσείο το δικό μας (πήγα και μέσα στο κατακαλόκαιρο τρομάρα μου)

 

εντάξει καλό είναι ....σούπερ θα έλεγα ....

 

αλλά τα μάρμαρα ....μακρυά .....αλλού ....

Μεγάλο θέμα θέσατε βρε παιδιά! Από τη μια, ως Έλληνας, ποθώ να δω τα αρχαία μας κειμήλια στη θέση που στήθηκαν για πρώτη φορά. Από την άλλη, για ένα τέτοιο "κράτος" δεν αξίζει να διεκδικείς τίποτα... Είναι μεγάλο το δίλημμα...

------------------------------------------------------------------------------------------------

"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!

Τα σχόλια του Αποστόλη και του g.b. δίνουν εξήγηση γιατί μας περιφρονούν όλοι σαν γραφικούς και γιατί έφτασε ο τόπος σε αυτό το κατάντημα. Τους μεγαλύτερους ανθέλληνες τους βρήσκεις αναμεσά μας και όχι εκτός Ελλάδος. Και δυστηχώς παιδιά είναι πολλοί, τεράστιο το ποσοστό. Και μια απάντηση περί επιχειρημάτων για "πολυτικάντιδες": φιλαράκια, εσείς τους ψηφήζεται κάθε 4 χρόνια και τους τρώμε στη μάπα, μη μιλάτε κιόλα, ψηφήστε σαν άνθρωποι να μη σας φέρονται σα ζώα. Επειδή δηλαδή τα 2 κόμματα είναι σάπια πρέπει ο Εγγλέζος ροχάμης να έχει 200 χρόνια τωρα στην κατοχή του ως λεία την πολιτιστική μας κληρονομιά; Ε τότε και εγώ επειδή τη Μέρκελ την κόβο μεγάλο λαμόγιο να βουτήξω το εργοστάσιο της Μercedes να το φερω στα μέρη μας, να το σώσω (δεν έχουν και τίποτα από το παρελθόν να τους παρεις παναθεμά τους, τι να βουτήξω τη μούμια του Conan the barbarian;) να δούμε τότε θα τους αρέσει; Τι ελεεινά επιχειρήματα είναι αυτά ρε παιδιά, τελικά μερικοί Έλληνες είναι ρατσιστές με τους Έλληνες, σωστά; Άρα Ανθέλληνες.

 

 

Δεν ξέρω, έχω ενδοιασμούς. Όχι με τα συγκεκριμένο θέμα απαραίτητα. Δεν θα τους είχα υπο διαφορετικές συνθήκες. Ερωτήσεις: Οι μούμιες να επιστραφούν στην Αίγυπτο; Εξίσου σημαντικά "κομμάτια" της ιστορίας είναι. Γιατί δεν έχω ακούσει τίποτα γι'αυτό; Και άμα τα γλυπτά επιστραφούν, ποιός θα τα εκτιμήσει; Πότε πήγαμε τελευταία φορά στην Ακρόπολη; Όχι στην ομόνυμη στάση του μετρό. Το οτι πήγαμε να δούμε τα νέο μουσείο δεν θα το μετρήσω, και δεν θα μετρήσω την Αυγουστιάτικη πανσέληνο όταν έχουμε γκόμενα/γυναίκα/άντρα. Και τα γλυπτά πού θα πάνε, πόσα λεφτά θα δώσω για να τα δω; Οκ θα πάμε μια φορά, αλλά πάλι Άγγλοι τουρίστες θα τα χαίρονται. Εμείς θα ακούμε διάφορες Βισσοβανδήδες και μπουρτζοβλαχιές και θα χανόμαστε στον ελεύθερό μας χρόνο στα ξενέρωτα μπουτάκια της Τζούλιας (τι απομυθοποίηση και αυτή...) και κάθε 4 χρόνια θα εξασκούμε το εκλογικό δικαίωμα ψηφίζοντας να (εξ)ασκούν οι κυβερνώντες τα συζυγικά τους δικαιώματα. Θα μου πεις οι άγγλοι είναι λιγότερο ξενέρωτοι ή η lady γκαγκά είναι καλύτερη; 

Μπορείτε να μου πείτε τι κάνουμε με τις υπάρχουσες αρχαιότητες; Πόσα χρήματα δίνονται ετησίως για τους αρχαιολογικούς χώρους, τις ανασκαφές, τις συντηρήσεις, τα μουσεία, την παιδεία και πόσα δίνοται σε στραβά υποβρύχια και αεροπλανάκια που πέφτουν, στις τράπεζες και πόσα κερδίζει ετησίως ο κάθε επιχειρηματικός όμιλος (που κατα τα άλλα θέλουν το καλό μας. Α, έχουμε και κρίση, για κοιτάξτε λίγο, έχασε καμία μεγάλη επιχείρηση;)

Δεν είμαι ούτε πορωμένος Άδωνις, ούτε "ανθέλληνας", ούτε κολλημένος στην "παράδοση". Απλά πιστεύω οτι τα επιτεύγματα του ανθρώπου πρέπει τα απολαμβάνει, να τα χαίρεται και να μαθαίνει απο αυτά όλη η ανθρωπότητα, είτε αυτά είναι η ζωοφόρος, είτε είναι οι πυραμίδες, είτε οι πυραμίδες των Μάγιας. Και έχω πολύ μεγάλες αμφιβολίες για το πόσο θα μπορούμε να τα εκτιμήσουμε εμείς. Εμείς, δεν εννοώ το σύνολο, αλλά σόρρυ παιδιά, Ακρόπολη και Πετρέλης δεν πάνε μαζί.

Για να κλείσω, στην θεωρία πρέπει να επιστραφούν. Είναι μέρος της πολιτιστικής κληρονομιάς του τόπου. Αλλά όχι για να λιάζονται κάτω απο τον Ελληνικό ήλιο, ή να πρέπει να δώσεις κανα 15€ για να χρησιμοποιήσεις την (παραχωρημένη σε ιδιώτη εκμετάλλευση για τα επόμενα 30 χρόνια) προσφορά υπηρεσίας της κοινοπραξίας "Μάρμαρα Ε.Π.Ε". 

bakoulis]

Τα σχόλια του Αποστόλη και του g.b. δίνουν εξήγηση γιατί μας περιφρονούν όλοι σαν γραφικούς και γιατί έφτασε ο τόπος σε αυτό το κατάντημα. Τους μεγαλύτερους ανθέλληνες τους βρήσκεις αναμεσά μας και όχι εκτός Ελλάδος. Και δυστηχώς παιδιά είναι πολλοί, τεράστιο το ποσοστό. Και μια απάντηση περί επιχειρημάτων για "πολυτικάντιδες": φιλαράκια, εσείς τους ψηφήζεται κάθε 4 χρόνια και τους τρώμε στη μάπα, μη μιλάτε κιόλα, ψηφήστε σαν άνθρωποι να μη σας φέρονται σα ζώα. Επειδή δηλαδή τα 2 κόμματα είναι σάπια πρέπει ο Εγγλέζος ροχάμης να έχει 200 χρόνια τωρα στην κατοχή του ως λεία την πολιτιστική μας κληρονομιά; Ε τότε και εγώ επειδή τη Μέρκελ την κόβο μεγάλο λαμόγιο να βουτήξω το εργοστάσιο της Μercedes να το φερω στα μέρη μας, να το σώσω (δεν έχουν και τίποτα από το παρελθόν να τους παρεις παναθεμά τους, τι να βουτήξω τη μούμια του Conan the barbarian;) να δούμε τότε θα τους αρέσει; Τι ελεεινά επιχειρήματα είναι αυτά ρε παιδιά, τελικά μερικοί Έλληνες είναι ρατσιστές με τους Έλληνες, σωστά; Άρα Ανθέλληνες.

 

 

 

 

φίλε μου θα μπορούσα να σε αγνοήσω και ειλικρινά θα το έκανα αν δεν έγραφες κάτι που μου χτύπησε λιγάκι ...

 

γράφεις ότι ...θα πήγαινες να βουτήξεις το εργοστάσιο της mercedes από την γερμανία , γερμανία διότι η μέρκελ αύριο μπορεί να μην είναι ....

 

για να σε δω ρε καρντάσι να πηγαίνεις να το βουτήξεις .....θα περάσεις τα σύνορα...?   τι λες θα τα περάσεις...? 

 

 

και κάτι ακόμα: άσε μας να έχουμε δική μας άποψη και αν δεν σου αρέσει την προσπερνάς ή της ρίχνεις κανένα σχόλιο έτσι για να έχουμε να λέμε ...

 

το αν είμαστε ελεεινοί ή όχι λες να σου επιτρέψουμε να μας κρίνεις εσύ...?

Τα επιχειρήματα χαρακτήρισα ελεεινά, όχι εσένα, οπότε όποιος γνωρίζει Ελληνικά δεν θα συγκινηθεί από την προσπάθεια σου να θυματοποιηθείς.

Για τα υπόλοιπα που λες, την αποψη μου έγραψα και εγώ όπως και εσύ. Και όσο για το αν μπορείς να κλέψεις ένα ολόκληρο εργοστάσιο είναι σχήμα λόγου, χοντρό για να το καταλάβουν όλοι αλλά σχημα λόγου. Θα μπορούσε να είναι κάτι που περνάει το τελωνείο, όπως ένα διαμάντι κάποιας βασίλησας, πάλι Ρωχάμης και λωποδύτης δεν θα ήμουν; Ασχετα που ο δικός τους ο Λωποδύτης έβγαλε τα μάρμαρα καραβιές ολόκληρες, λαδόνοντας απλα το σουλτάνο, σε μια εποχή που μάλλον νοσταλγείς και που όλοι εμείς οι γκιαούριδες δεν τολμούσαμε να φέρουμε αντίρηση.

Θα μπορούσα και εγώ να σε αγνοήσω.... αλλά τότε θα νόμιζες ότι με ρούμπωσες και δεν θα το θελα....

Xαλαρωστε ωρε σεις!! Ο γραπτος λογος ευκολα παρερμηνευεται. Το ξερουμε αυτο.

Φιλε Bakouli, εμφανως τα παιδια ΔΕΝ εννοουσαν τον Ελληνα τον πολιτη. Αναφερονται στον Ελληνα πλιτικο & πολτικαντη.

Ολους αυτους που επι χρονια τωρα λυμαινονται το δημοσιο χρημα, που γιναν παμπλουτοι, που τωρα κοβουν τα λεφτα του κοσμακη,

για τις δικες τους λαμογιες(ΟΧΙ τα δικα τους, ομως!)

ΟΙ οικογενειες που τοσα χρονια λυμαινονται τα παντα & ξεδιαντροπα κανουν & δηλωσεις!

Αυτοι ειναι η αιτια που μας κανουν ν' αγανακτουμε & να λεμε διαφορα.

Αυτοι ειναι η αιτια που γινομαστε μιζεροι, αποδειξοσυλλεκτες, ρουφιανοι & οτι αλλο θες καποιες φορες. Δε το εχει μεσα της αυτο η ρατσα μας.

Στο κατω-κατω αυτα τα λογια, αν το ξανασκεφτεις ισως & να ειναι πικραμενα λογια απλα & μονο....

Ισως & να ειναι ΜΕΓΑΛΗ αληθεια αυτο που ειπε ο g.b, πως οι βουλευταραδες θα τα κανουν περιφερομενο θιασο.

Πως με τις λαμογιες & τα λαμογια παντου γυρω μας σε ποστα υψηλά,το πιο πιθανο ειναι να τρωνε τα χρηματα που απαιτουνται για τη συντηρη τους.

Ειρηνη υμιν, Ελληνες!!

 

Υ.Γ: Οπως & να εχει ειναι Ελληνικα. Οταν οι βαρβαροι με πρωτοστατη τον Ελγιν, τα κοβανε με πριονι απο το αετωμα,

ο Τουρκος (Τουρκος, ξαναλεω) διοικητης (σκλαβωμενη η Ελλαδα, τοτε), τους σταματησε & ανεβηκανε στο αετωμα & τα βγαλανε με καλεμι

. Προσωπικα οσο με προβληματιζει η λαμογιστικη Ελληνικη πολιτικη νοοτροπια (& κατεστημενο),

αλλο τοσο με προβληματιζει πως τα μαρμαρα ειναι στα χερια των απογονων των ΒΑΡΒΑΡΩΝ, που τα κατεστρεψαν αιωνες πριν!

 

bakoulis]

Τα επιχειρήματα χαρακτήρισα ελεεινά, όχι εσένα, οπότε όποιος γνωρίζει Ελληνικά δεν θα συγκινηθεί από την προσπάθεια σου να θυματοποιηθείς.

Για τα υπόλοιπα που λες, την αποψη μου έγραψα και εγώ όπως και εσύ. Και όσο για το αν μπορείς να κλέψεις ένα ολόκληρο εργοστάσιο είναι σχήμα λόγου, χοντρό για να το καταλάβουν όλοι αλλά σχημα λόγου. Θα μπορούσε να είναι κάτι που περνάει το τελωνείο, όπως ένα διαμάντι κάποιας βασίλησας, πάλι Ρωχάμης και λωποδύτης δεν θα ήμουν; Ασχετα που ο δικός τους ο Λωποδύτης έβγαλε τα μάρμαρα καραβιές ολόκληρες, λαδόνοντας απλα το σουλτάνο, σε μια εποχή που μάλλον νοσταλγείς και που όλοι εμείς οι γκιαούριδες δεν τολμούσαμε να φέρουμε αντίρηση.

Θα μπορούσα και εγώ να σε αγνοήσω.... αλλά τότε θα νόμιζες ότι με ρούμπωσες και δεν θα το θελα....

 

 

 

 

από εμένα τέλος ....

 

 

 

Και από εμένα τέλος φυσικά και σόρρυ φίλε g.b. αν φάνηκα αγενής, αλλά στράβωσα. Το κατάλαβαίνω ότι τα λόγια σου είναι πικραμένα από τα χάλια των πολιτικών μας, αλλά είναι άδικό να απαρνηθούμε αυτά που μας ανήκουν εξαιτίας τους. Και μη ξεχνάς ότι εκτός από το πριόνι που ανέφερε ο Κωνσταντίνος, έγινε προσπάθεια "λεύκανσης" του ζαχαρί χρώματος που έχει το πεντελικό μάρμαρο (με συρματόβουρτσες!), από τους άσχετους και αυτόκλιτους προστάτες του (κλέφτες στην πραγματικότητα) με αποτελεσμα να καταστραφεί ανεπανόρθωτα το σμάλτο των γλυπτών και να μείνει απροστάτευτη και γυμνή πλέον η ψύχα του μαρμάρου. Και όλα αυτά άλλη μια φορά... για το καλό μου, για το καλό μου, γι αύτο πήρε ανάποδες στροφές και το μυαλό μου..

Άσχετα άν ψηφίσετε ή όχι αξίζει να δείτε το βίντεο με την Έλενα Κατρίτση και τον Νίκο Φωκά, που βρήσκεται στη σελίδα της ψηφοφορίας. Τα λέει όλα με ένα αστείο παράδειγμα, αν και δεν καλύπτει το μεγάλο θέμα της καταστροφικής φροντίδας τους από τους σωτήρες, αλλά μόνο το ήθικό μέρος της κλοπής και των γελείων επιχειρημάτων τους για τη μη επιστροφή των κλοπιμαίων.

 

θεωρώ ότι δεν έχω να χωρίσουμε τίποτα και έτσι το αφήνω εκεί ....

εννοείται ότι και εγώ είμαι υπέρ της επιστροφής ...

 

απλά λιγάκι δεν μου άρεσε που χρησιμοποίησες λέξεις όπως ανθέλληνες και τα λοιπά ...

τέλοσπαντων , πέρασε και δεν έχει σημασία ...

Οπότε λοιπόν σειρά μου να απαντήσω στον φίλο.

 - Κατά πρώτων το πως γίνεται να χαρακτηρίζεις τα επιχειρήματα κάποιου ελλεινά αλλά όχι τον ίδιο μου προξενεί εντύπωση.

Αν μη τι άλλο όταν επιτίθεσαι σε κάποιον κράτα τη θέση σου. Προσωπικά το βρίσκω πολύ πιο τίμιο και ειλικρινές.

 - Δεύτερον, το να σε πεί κάποιος γραφικό και όχι στριμένο, για παράδειγμα, σημαίνει οτι κάτι γραφικό έχεις επάνω σου. Το αν θέλεις να το δεις/παραδεχτείς είναι άλλο θέμα.

Και φυσικά οι μεγαλύτεροι ανθέλληνες είναι οι ίδιοι οι Ελληνες γιατί "όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος".

Βέβαια το κατά πόσο όποιος ασκεί κριτική είναι ανθέλληνας/αναρχικός/γνωστός άγνωστος κ.λ.π. κ.λ.π. είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα. Ας το αφήσουμε στην άκρη προς το παρών.

 - Τρίτον, για τον Εγγλέζο Ρωχάμη συμφωνώ. Ειδικά οι Εγγλέζοι (χέρι χέρι με τους Τούρκους) είναι ο λαός που έχει καταστρέψει αρκετούς πολιτισμούς και έχει ξεζουμίσει πάμπολλα κράτη στο όνομα της Βρετανικής Αυτοκρατορίας και με αφορμή την αποικιοκρατική πολιτική.

Εγώ όμως δεν είπα να κρατήσει ο Εγγλέζος τα μάρμαρα. Μάλλον θα πρέπει να διαβάζεις πιο προσεκτικά.

 

Τέταρτον και προκείμενον.

Εσύ δηλαδή θέλεις να φέρω τα μάρμαρα στην Ελλάδα για να τα διαχειρίζονται αυτοί που:

 - ξεπουλάνε τα αρχαία στην ζούλα και όταν τους ανακαλύπτουνε κάνουνε την πάπια (σου θυμίζει κανέναν γνωστό πολιτικό;)

 - δωρίζουν χώρο που βρίθει από αρχαία σε Κινέζικη εταιρεία (έχεις ακούσει κάτι για τα κόκκαλα των Σαλαμινομάχων που πετιούνται στις χωματερές;)

 - χαρίζουν το Ηρώδειο σε επιδείξης μόδας γωστού σχεδιαστή αγνοώντας συγγραφείς, ηθοποιούς που στην κυριολεξία θεωρούν ΤΙΜΗ τους να πατήσουν αυτό τον χώρο.

 - καταστρέφουν αρχαία λόγω ελιπούς συντήρησης μέσα στα μουσεία !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 - κλειδώνουν τα μουσεία ΜΑΣ όποτε γουστάρουν χωρίς καμμία προειδοποίηση. Κάτι σαν τον κυρ-Παντελή που κελιδώνει το μανάβικό ΤΟΥ επειδή θα πάει με την κυρά στο Σούνιο για καλαμαράκια.

 - Δεν θεωρώ καθόλου τυχαίο που όλοι θέλουν να τα βάλουν σε μουσείο. δηλαδή να πληρώνει ο κόσμος για να τα βλέπει.

Τουτέστιν. Να τα κονομήσουνε.

Δεν άκουσα κανέναν να πεί να τα βάλουνε σε δημόσια δωρεάν θέα. Οπως στο σταθμό του Συντάγματος π.χ.

Παληκάρι, δεν ξέρω τι λές εσύ αλλά εγώ θα εύχομαι να τους σπάσουν τα μάρμαρα την στιγμή που θα τα μεταφέρουν.

 

Αφησα τελευταίο τον υπαινιγμό σου "(δεν έχουν και τίποτα από το παρελθόν να τους παρεις παναθεμά τους, τι να βουτήξω τη μούμια του Conan the barbarian;)"

Μάλλον δεν την έχεις ψάξει καλά με τους Γερμανούς και το αν και τι έχουν προσφέρει στον γηινο πολιτισμό.

 

 

Και μια φιλική συμβουλή.

ΤΙΜΑ το παρελθόν σου και την κληρονομιά σου, ΜΗΝ ζεις με/για αυτό.

 

Το θέμα είναι πολυ σοβαρό και σίγουρα κάθε άποψη είναι σεβαστή. Έχω να πω ότι θα πρέπει να λαβαίνουμε υπ' όψιν και τις συνθήκες (χρονικές και κοινωνικές) κάτω από τις οποίες γίνεται μια ενέργεια. Έγραψα ότι ως Έλληνας επιθυμώ την επιστροφή των μαρμάρων στο σημείο που στήθηκαν με ιδρώτα και αίμα. Ως πολίτης όμως Β' κατηγορίας (έτσι μας αντιμετωπίζει το ληστρικό κράτος), θεωρώ ότι ίσως να μην είναι ακόμα η ώρα να γίνει κάτι τέτοιο. Οι πολιτικάντηδες, τρελαμένοι να βρουν χρήματα για να καλυψουν τα τεράστια χρέη με τα οποια φόρτωσαν την χώρα, είναι ικανοί να τα βγάλουν σε πλειστηριασμό για να εξοικονομήσουν τα χρήματα που οι ίδιοι και οι κολλητοί τους ΕΚΛΕΨΑΝ από την τσέπη του Έλληνα. Επίσης, δεν σημαίνει με τίποτα ότι οι μούμιες θα πρέπει να επιστραφουν στην Αίγυπτο! Σε ποια χώρα (Πακιστάν? Αφγανιστάν?) ήταν που κατέστρεψαν αρχαία αγάλματα λαξεμένα σε βουνό, του Βούδα, επειδή είναι ισλαμιστές; Αξίζανε να τα κατέχουν λοιπόν;

Μην είστε ποτέ απόλυτοι. Κάθε πράγμα έχει δύο όψεις και δυο οπτικές γωνίες.

------------------------------------------------------------------------------------------------

"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!