Το Ubuntu εγκαταλείπει Xorg/Wayland και περνά στο Mir

dsyrmalis | Τετ, 03/13/2013 - 18:45 | 2' | 14

Εδώ και πολλά χρόνια ο Xorg server υπηρέτησε με επιτυχία το Desktop και όχι μόνο, των τύπου Unix συστημάτων. Παρόλα αυτά ο εξυπηρετητής άρχισε να δείχνει την ηλικία του και αποφασίστηκε η αντικατάσταση του. Ο διάδοχος του ονομάστηκε Wayland. Ένα συγκριτικό ανάμεσα στον Xorg και το Wayland είχαμε κάνει και στο πρώτο τεύχος του περιοδικού Linuxinside.

Μια απο τις πρώτες διανομές που έδειξε ενθουσιασμό με τα νέα ήταν το Ubuntu υποσχόμενο την υιοθέτηση του και μάλιστα σύντομα. Τελικά όμως κάτι τέτοιο δεν συνέβη και έπειτα απο κάποιους μήνες η Canonical αιφνιδίως ανακοίνωσε το δικό της display server με την ονομασία Mir.

Φαίνεται πως όσο περνά ο καιρός το Ubuntu απομακρύνεται απο το παραδοσιακό Linux γενικότερα και προσπαθεί να φτιάξει ένα δικό της λειτουργικό. Μέχρι τώρα πάντως, αν κρίνουμε απο το Unity, δεν τα έχει καταφέρει και έχει αρχίσει να χάνει συνεχώς χρήστες.

Τα specs του Mir αλλά και τους λόγους που οδήγησαν στην εγκατάλειψη του Wayland μπορούμε να τους δούμε κάνοντας κλικ εδώ.

Δώσε αστέρια!
Σχόλια

Aytoi oi logoi pou lene einai pipes kai foumara. O logos pou o Mark Shuttleworth thelei na ftiaksoun diko tous window system einai o idios logos pou ithele na kanei kai music store, kai smartphone, kai oles tis anomalies pou exoun kanei sto unity desktop. Thelei otan megalosei na ginei Steve Jobs. Apla kapoios prepei na tou eksigisei oti ayto den ginetai kanontas *akrivos* oti eixe kanei o Jobs. Poio einai to epomeno vima? Objective-C APIs? den exei meinei kai tipota allo, ola ta ypoloipa ta prospathise idi.

Aytoi oi logoi pou lene einai pipes kai foumara. O logos pou o Mark Shuttleworth thelei na ftiaksoun diko tous window system einai o idios logos pou ithele na kanei kai music store, kai smartphone, kai oles tis anomalies pou exoun kanei sto unity desktop. Thelei otan megalosei na ginei Steve Jobs. Apla kapoios prepei na tou eksigisei oti ayto den ginetai kanontas *akrivos* oti eixe kanei o Jobs. Poio einai to epomeno vima? Objective-C APIs? den exei meinei kai tipota allo, ola ta ypoloipa ta prospathise idi.

Το επόμενο βήμα; Να φτιάξουν-διανέμουν δικό τους πυρήνα που θα υπόσχεται "απρόσκοπτη λειτουργία" με τις συσκευές που έχουν προεγκατεστημένο το Ubuntu. ΟΚ, αυτό θα ήθελαν να το κάνουν αλλά δε μπορούν. Πάντως έχει πέσει πολύ κράξιμο απο ότι βλέπω.

μπορουν να κανουν τα παντα .....οι κωδικες ειναι ελευθεροι και ανοικτοι...το θεμα ειναι οτι χρειαζονται λεφτα και απειρες εργατοωρες.........δεν ειναι καλυτερα να τα παιρνουμε ετοιμα απο την κοινοτητα,να τα ρετουσαρουμε λιγο,και να τα παρουσιαζουμε σαν καινοτομια???

Ωραία όλα αυτά αλλά όταν το Ubuntu έχει μηδαμινή συνεισφορά στο KDE δεν μπορεί να ισχυρίζεται ο Mark ότι το Kwin θα λειτουργεί άψογα με το Mir. Επίσης, με αυτή την τακτική αρχίζουν να δημιουργούνται προβλήματα ειδικά σε σχέση με τους κλειστούς drivers.

Ο καθένας λέει ό,τι θέλει δίχως στοιχεία. Υπάρχουν στοιχεία αντί για προσωπικές εκτιμήσεις;

Ο καθένας λέει ό,τι θέλει δίχως στοιχεία. Υπάρχουν στοιχεία αντί για προσωπικές εκτιμήσεις;

What makes me think that you cannot make such bold claims:

  • You don’t even know how to write KWin
  • Currently the number of commits to KWin by an Canonical employee is 0 (git log — kwin | grep @canonical)
  • No Canonical employee has so far contacted the KWin team on how we could integrate Mir and whether we are interested at all
  • I have to question the abilities of Canonical to judge what other software can do and cannot after Canonical argued with non existing issues in Wayland for Mir
  • We are still waiting for the Wayland adjustments for KDE done by Canonical. May I [url=http://www.markshuttleworth.com/archives/551]remind you[/url]:

    We’ll help GNOME and KDE with the transition, there’s no reason for them not to be there on day one either.

http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/03/reply-to-all-the-faces-of…

Δεν ξέρω αν είναι η ιδέα μου ,πάντως από τότε που έβαλε το Unity στο Distrowatch όσο πάει όλο & πιο κάτω το βλέπω !

Πάντως τώρα που έβαλα την 12.10 μου κόλαγε συνέχεια & ο driver δικτύου δεν έπαιζε & το Additional Divers έλειπε!

Τι να πω ! Εγω γήρισα σε Android rootαρισμένο & σε OpenSUSE !

Τόσο αργό κανένα δεν είναι !!!!

Ανώνυμο Με Λένε]Δεν ξέρω αν είναι η ιδέα μου ,πάντως από τότε που έβαλε το Unity στο Distrowatch όσο πάει όλο & πιο κάτω το βλέπω !

Το distrowatch.com δείχνει τα στατιστικά των χρηστών που συνδέονται στο distrowatch.com και επισκέπτονται την αντίστοιχη σελίδα της διανομής. Είναι αυτό κριτήριο για το κατά πόσο είναι δημοφιλής μια διανομή; Γιατί επισκέπτονται οι χρήστες τη σελίδα του Mint περισσότερο; Βγάζει νόημα;

Ανώνυμο Με Λένε]Πάντως τώρα που έβαλα την 12.10 μου κόλαγε συνέχεια & ο driver δικτύου δεν έπαιζε & το Additional Divers έλειπε!

Το Additional Drivers πήγε ως καρτέλα στο Software Sources (Πηγές λογισμικού) διότι με τη λειτουργία αυτή απλά εγκαθιστάς νέα πακέτα.

Το αν κολλάει μια διανομή είναι κατά βάση ζήτημα με τον οδηγό της κάρτας γραφικών. Τουλάχιστον σε νέες της AMD/ATI υπήρχε πρόβλημα και έπρεπε να βάλεις τον κλειστό οδηγό, μέχρι να βγει το 13.04.

Το distrowatch δεν είναι και η πλέον αξιόπιστη μέθοδος μέτρησης αλλά σίγουρα δεν το κάνει επίτηδες επειδή έχει κάποιο συμφέρον. Γεγονός είναι πάντως ότι το Unity σε κάποιους αρέσει και σε κάποιους όχι. Η άποψη μου είναι πως το Ubuntu έχει χάσει απο το Unity. Προσωπικά, ακόμα και αν τα πάει καλά, Ubuntu και Unity δεν μπαίνουν στον υπολογιστή μου αφού το θεωρώ βαρύ, αργό, μη χρηστικό που κρύβει το λειτουργικό απο το χρήστη κλπ. Ούτε επίσης θεωρώ πως κάνει για ταμπλέτες κλπ αφου ήδη υπάρχουν λειτουργικά που κάνουν αυτή τη δουλειά καλύτερα και με εξειδικευμένες εφαρμογές. Νομίζω πως αν και το Unity έχει ένα φανατικό αριθμό φίλων έχει διώξει πολλούς απο το Ubuntu, δεν είναι κύριο περιβάλλον σε καμία άλλη διανομή και ήδη πολλές διανομές εγκαταλείπουν το Ubuntu ακόμα και ως βάση (πχ Backtrack). Γενικότερα το Linux έχει κάνει τραγικά λάθη σε βαθμό ανοησίας στο Desktop. Και σε αυτά τα λάθη εκτός απο το Unity, συμπεριλαμβάνονται και τα KDE 4 και Gnome 3. Το Mir προβλέπω να είναι άλλο ένα λάθος και στο λάθος μάλλον θα προστεθεί και το Wayland αφού λόγω κόντρας θα βγουν και τα δύο βιαστικά και προβληματικά. Και δεν είναι η πρώτη φορά. Απο αυτές τις ανοησίες το Linux έχασε τη μεγαλη ευκαιρία που λεγόταν Vista.

@dsyrmalis: Ο τρόπος που βγάζει τα στατιστικά το distrowatch περιγράφεται στο δικτυακό τόπο και αφορά τις επισκέψεις στις αντίστοιχες σελίδες των διανομών. Δηλαδή, αν πάω να δω τη σελίδα του Mint με το Ubuntu μου, τότε θα καταλογιστεί +1 για το Mint. Το πρόβλημα στα στατιστικά είναι στην ερμηνεία των αριθμών· στην προκειμένη περίπτωση, το ερώτημα θα ήταν, γιατί πάει τόσος κόσμος καθημερινά στη σελίδα του Mint στο Distrowatch!? Υπάρχει κάτι χρήσιμο στη σελίδα του Mint;

Ο καθένας μας μεμονωμένα μπορεί να χρησιμοποιεί όποιο λογισμικό εξυπηρετεί καλύτερα. Και τυπικά όποιος είναι ευχαριστημένος δεν έχει υποχρέωση να ασχοληθεί με κοινότητες και δικτυακούς τόπους διότι τη δουλειά του την κάνει μια χαρά.

Το γεγονός ότι γράφουμε εδώ ίσως σημαίνει ότι θέλουμε το ελεύθερο λογισμικό να χρησιμοποιηθεί από περισσότερα άτομα. Καλώς ή κακώς, ο κόσμος θέλει ένα εμφανίσιμο περιβάλλον με όμορφα εφέ, διότι κάτι τέτοιο τραβάει την προσοχή. Προσωπικά πιστεύω ότι το Ubuntu και το Unity βοηθούν ώστε να έχουμε ένα σύγχρονο γραφικό περιβάλλον που θα τραβήξει αρκετό κόσμο. Όποια προβλήματα με κάρτες γραφικών είναι παροδικά προβλήματα. Με το Mir Θα έχουμε καλύτερη υποστήριξη σε περισσότερες κάρτες γραφικών και συστήματα. Συμβάλλουμε όλοι μας ώστε να μεγαλώσει όσο το δυνατόν περισσότερο το μερίδιο αγοράς. Και ήδη το Ubuntu έχει το μεγαλύτερο μερίδιο στη χρήση του Desktop GNU/Linux. Σημαίνει ότι κάτι πάει καλά στην όλη προσπάθεια.

@dsyrmalis: Ο τρόπος που βγάζει τα στατιστικά το distrowatch περιγράφεται στο δικτυακό τόπο και αφορά τις επισκέψεις στις αντίστοιχες σελίδες των διανομών. Δηλαδή, αν πάω να δω τη σελίδα του Mint με το Ubuntu μου, τότε θα καταλογιστεί +1 για το Mint. Το πρόβλημα στα στατιστικά είναι στην ερμηνεία των αριθμών· στην προκειμένη περίπτωση, το ερώτημα θα ήταν, γιατί πάει τόσος κόσμος καθημερινά στη σελίδα του Mint στο Distrowatch!? Υπάρχει κάτι χρήσιμο στη σελίδα του Mint;

Ο καθένας μας μεμονωμένα μπορεί να χρησιμοποιεί όποιο λογισμικό εξυπηρετεί καλύτερα. Και τυπικά όποιος είναι ευχαριστημένος δεν έχει υποχρέωση να ασχοληθεί με κοινότητες και δικτυακούς τόπους διότι τη δουλειά του την κάνει μια χαρά.

Το γεγονός ότι γράφουμε εδώ ίσως σημαίνει ότι θέλουμε το ελεύθερο λογισμικό να χρησιμοποιηθεί από περισσότερα άτομα. Καλώς ή κακώς, ο κόσμος θέλει ένα εμφανίσιμο περιβάλλον με όμορφα εφέ, διότι κάτι τέτοιο τραβάει την προσοχή. Προσωπικά πιστεύω ότι το Ubuntu και το Unity βοηθούν ώστε να έχουμε ένα σύγχρονο γραφικό περιβάλλον που θα τραβήξει αρκετό κόσμο. Όποια προβλήματα με κάρτες γραφικών είναι παροδικά προβλήματα. Με το Mir Θα έχουμε καλύτερη υποστήριξη σε περισσότερες κάρτες γραφικών και συστήματα. Συμβάλλουμε όλοι μας ώστε να μεγαλώσει όσο το δυνατόν περισσότερο το μερίδιο αγοράς. Και ήδη το Ubuntu έχει το μεγαλύτερο μερίδιο στη χρήση του Desktop GNU/Linux. Σημαίνει ότι κάτι πάει καλά στην όλη προσπάθεια.

Κλαιω ακομα τα χρονια της Ubuntu με το Gnome 2 οπου ηταν πολυ ελαφρυ και το επεξεργαζοσουν οπως ηθελες

Ξερω ,υπαρχει και το Mate αλλα δε το συμπαθω.

Με το Mir δε γνωριζω τι θα γινει παντως πιστευω πως θα ειναι ενα ακομα αρνητικο της Ubuntu

Σίμο, για να σου πω την αλήθεια δεν με ενδιαφέρει να χρησιμοποιούν όλο και περισσότεροι ανοιχτό λογισμικό. Αυτό που επιθυμώ είναι να έχω ένα ελεύθερο και αξιόπιστο λειτουργικό σύστημα ή έστω πρόγραμμα με ένα ικανό αριθμό χρηστών-developers ώστε να είναι βιώσιμο. Για παράδειγμα, το KDE 4 όταν πρωτοβγήκε ήταν μεν ανοιχτό αλλά δεν ήθελα να το χρησιμοποιώ αφού ήταν υπερπροβληματικό και ημιτελές. Οι devs του KDE τότε μας αντμετώπισαν ως Alpha testers και στα φόρουμ προσποιούνταν πως όλα είναι καλά. Νομίζω πως όταν παρουσιάσεις κάτι σταθερό, απλό και εύχρηστο οι χρήστες αργά ή γρήγορα θα έρθουν. Σε επίπεδο σέρβερ που ισχύουν όλα αυτά το Linux πέτυχε. Σε επίπεδο desktop απέτυχε. Το θετικό στο desktop είναι πως τόσο το Ubuntu όσο και άλλες διανομές έκαναν την εγκατάσταση του Linux εύκολη,

dsyrmalis]Για παράδειγμα, το KDE 4 όταν πρωτοβγήκε ήταν μεν ανοιχτό αλλά δεν ήθελα να το χρησιμοποιώ αφού ήταν υπερπροβληματικό και ημιτελές. Οι devs του KDE τότε μας αντμετώπισαν ως Alpha testers και στα φόρουμ προσποιούνταν πως όλα είναι καλά. Νομίζω πως όταν παρουσιάσεις κάτι σταθερό, απλό και εύχρηστο οι χρήστες αργά ή γρήγορα θα έρθουν. Σε επίπεδο σέρβερ που ισχύουν όλα αυτά το Linux πέτυχε. Σε επίπεδο desktop απέτυχε.

Αυτό εδώ είναι το σημαντικό σημείο· γιατί το λογισμικό να μην είναι σταθερό και λειτουργικό από την αρχή; Ο λόγος είναι ότι το λογισμικό για ένα γραφικό περιβάλλον είναι εξαιρετικά περίπλοκο, και οι χρήστες του λογισμικού είναι οι απλοί χρήστες (που όλο και θα βρουν κάτι και θα το κάνουν να δυσλειτουργήσει). Τα πράγματα που μπορείς να αλλάξεις στο γραφικό περιβάλλον είναι πολλά. Αυτό το πράγμα είναι γενικό στη βιομηχανία του λογισμικού και πάντα έχεις σφάλματα.

Μήπως θα ήταν καλό να γινόταν η ανάπτυξη των KDE4, GNOME Shell, Unity στα κρυφά, για 4-5 χρόνια, και όταν ωριμάσουν, τότε να τα δούμε στη διανομή μας; Κατά τη βιομηχανία λογισμικού, κανείς δε δουλεύει έτσι, ιδίως στο ελεύθερο λογισμικό που θέλεις εθελοντές να βοηθούν, και να έχουν άμεση πρόσβαση στο λογισμικό. Παλαιότερα ο πυρήνας του Linux είχε μια σταθερή έκδοση και μια έκδοση ανάπτυξης. Όλοι ήταν στην σταθερή έκδοση, και η έκδοση ανάπτυξης δεν αναπτυσσόταν γοργά.

Το GNOME 2 που λες με το GNOME Panel ξεκίνησε γύρω στο 1999, και στην αρχή είχε ένα σωρό προβλήματα. Τα ζητήματα ήταν γνωστά, και τα υπομέναμε μέχρι να βγει η επόμενη έκδοση που τα διορθώνει. Και σιγά σιγά, μετά από σχεδόν δέκα χρόνια, έχουμε μια σταθερή έκδοση. Το GNOME Panel έκανε τη δουλειά του, και τώρα συνεχίζουμε σε κάτι περισσότερο μοντέρνο, που να αξιοποιεί την κάρτα γραφικών καλύτερα και να προσελκύει τους χρήστες.

Πέτυχε στο server; Εδώ οι χρήστες είναι έμπειροι και δεν έχουμε τελικούς χρήστες που δε γνωρίζουν από γραμμή εντολής. Δοκίμασε να βάλεις κάποιο χρήστη που δεν έχει υπόβαθρο, να φτιάξει ένα GNU/Linux Server. Θα χαθεί με όλα αυτά με τη γραμμή εντολής, με την απουσία καλών εργαλείων GUI.

Με το ελεύθερο λογισμικό είμαστε οι ίδιοι οι δοκιμαστές. Για να κάνεις δουλειά, αναγκάζεσαι να εμβαθύνεις, και μαθαίνεις πολλά. Με την κοινότητα Ubuntu προσπαθούμε ώστε οι χρήστες που έκαναν το πρώτο βήμα να μεταβούν στο ελεύθερο λογισμικό, να ξεπεράσουν τα όποια προβλήματα συναντήσουν. Διότι τα προβλήματα μπορεί να είναι πολλά, να είναι απλά οπότε εύκολα επιλύονται, ή να θέλουν αρκετή δουλειά. Με τέτοιο έργο καταφέρνουμε να έχουμε τόσους πολλούς χρήστες Ubuntu στην Ελλάδα.