Πρόκειται για thread που δημιουργήθηκε από μια απάντηση του chek2fire εδώ
chek2fire: Για άλλη μια φορα ανακρίβειες από κάποιον και όχι ουσιαστική βοήθεια. Το μίσος σας για την διανομή αλλά και η εμπάθεια δεν έχει όρια. Ας μας πληροφορήσει άλλη μια φορά ο φίλος που έχει ανάψει η συζήτηση και σε ποιά forum παγκοσμίας εμβέλειας? Ας μας δωσει κανα link. Και πως πάει μια διανομή πίσω. Μήπως χρησιμοποιεί λογισμικό που το φτιάχνει μόνη της η Canonical η χρησιμοποιεί εκδόσεις των εργαλείων που είναι διαθέσιμες σε όλες τις διανομές? Είναι πρόβλημα του ubuntu η αστοχία και η κακή έκδοση προγραμμάτων ? Τα προβλήματα που έφερε η νέα έκδοση του xorg είναι προβλήματα του ubuntu. Τα προβλήματα που έφερε το pulseaudio είναι προβλήματα του ubuntu? Και στην τελική η ανάπτυξη των προγραμμάτων στο ελεύθερο λογισμικό από ποιούς γίνετε? Οι χρήστες είναι αμέτοχοι και περιμένουν το λογισμικό να τους έρθει έτοιμο χωρίς καμία προσπάθεια από αυτούς? Τα εργαλεία που τα τεστάρουμε εμείς σήμερα και τα αναπτύσουμε σαν κοινότητα θα τα πάρουν μετά διανομές χωρίς καμία προσφρορά σε τίποτα όταν είναι έτοιμα και θα μας την λένε και από πάνω για την και καλά άθλια διανομή που έχουμε. Ημάρτον...
Τώρα βέβαια εγώ απαντάω μεταχρονολογημένα αλλά με ενδιαφέρει πιο πολύ αυτό το θέμα παρά το θέμα της κάρτας που δεν παίζει αφού έτσι και αλλιώς είναι bug που δεν προβλέπεται να λυθεί άμεσα.
Για κάτσε ρε φίλε μου chek2fire.. γιατί δηλαδή είναι όλοι προκατειλημμένοι απέναντι στο ubuntu; Είτε έχει, είτε δεν έχει προβλήματα, π.χ to pulse δεν θα έπρεπε να το έχουν ελέγξει αυτό οι της canonical πριν το ενσωματώσουν στην LTS έκδοση τους;
Και στο κάτω κάτω ο κόσμος κρίνει εκ του αποτελέσματος. Και το αποτέλεσμα είναι προβληματικό. Ο Shuttleworth προσπαθώντας να πιέσει την αγορά και κυνηγώντας να είναι ανταγωνιστικός μας έχει αλλάξει τα φώτα με τις εξάμηνες εκδόσεις του. Και να .. αρχίσανε να βγαίνουν τα πρώτα λάθη στην φόρα. ( αλίμονο δηλαδή αν υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι αυτό δεν θα συνέβαινε αργά ή γρήγορα.) Το πρόβλημα όμως είναι ότι την πάτησαν στην LTS έκδοση γιατί αν αυτό είχε συμβεί στο feisty θα είχε περάσει στα ψηλά γράμματα.
Όμως εδώ θα σχολιάσω και το πως λειτουργούν οι χρήστες. Τρέξατε όλοι να βάλετε την καινούργια έκδοση, έχω ακούσει τον τελευταίο καιρό ιστορίες για αρκούδες, άτομα που ήταν μια χαρά ικανοποιημένα από αυτό που είχαν και που μπήκαν στο τριπ να αλλάξουν διανομή ή έκδοση έτσι.. γιατί έχουμε πάθει όλοι μαζική παράκρουση και αλλάζουμε τις διανομές σαν τα πουκάμισα. Να λοιπόν. Έκατσε η στραβή τώρα. Πείτε μου.. είναι λογικό αυτό που γίνεται;
- Συνδεθείτε ή εγγραφείτε για να σχολιάσετε
Σχόλια
Μα γιατί ο κόσμος άρχισε να βλέπει τα αδιέξοδα του "δήθεν ανταγωνισμού", πατεντών, κλειστών προτύπων κλπ. του ρηγκανοθατσερισμού που έχει σαρώσει τον κόσμο (να 'σαι καλά μεγάλε Galbraith που τα είπες έξω από τα δόντια).
Και εμένα μου τον είχε πιάσει γερά η φίλη μας αλλά κάποια στιγμή όταν είδα τις τιμές των νέων sVista και Οφις-μαύρος-που-μας-έφαγε μου γύρισε το μάτι ανάποδα. Και δε γουστάρω να έχω clopyright σύστημα. Υπήρχε όμως το ΟΟο,Firefox κλπ που παίζουν κατ'ευθείαν. Απλώς πρέπει να φτάσουμε εκεί και σε επίπεδο λειτουργικού.
Τώρα επειδή ακριβώς ο κόσμος είναι πολύς και με πολλές διαφορετικές ανάγκες είναι λογικά τα φαινόμενα που παρατηρούνται. Και μην ξεχνάμε το κυριότερο. Μέχρι προ ολίγων ετών όσοι ασχολούνταν με το Linux ήταν και λίγο developers και κατείχαν από προγραμματισμό αν μη τι άλλο. Τώρα έρχονται όλοι οι άσχετοι όπως εγώ και έχουμε ο καθένας το προβληματάκι του. Και φυσικά απαιτήσεις έχουν όλοι ειδικά σε θέματα δουλειάς. Είναι βασικό ότι αλλάζει η αναλογία developers/users. Από εκεί που ήταν 1:1 (κάποτε) τώρα που έχει φτάσει; Μέχρι να εμφανισθεί διανομή που θα τα κάνει καλά όλα έχουμε δρόμο και κατά τη γνώμη μου και ανέφικτο είναι και αχρείαστο.
Το θέμα υλικό θα συνεχίσει να πονάει τον απλό χρήστη μέχρι να δουν οι εταιρείες ότι απειλείται το μερίδιο αγοράς τους από την εγκατεστημένη βάση. Πχ ποιο σοβαρό site τολμάει να πει ότι δεν υποστηρίζω FF? θα είναι σα να διώχνει το 20% (αν δεν κάνω λάθος) των πελατών. Έτσι όταν αύριο η Canon "λάβει το μήνυμα" μέσω των σημείων πώλησης να δεις πως θα δίνει τους καλύτερους οδηγούς. Το πρόβλημα είναι πως θα τραβήξεις κόσμο δεδομένων των προβλημάτων.
Και πάλι θα επαναλάβω. Η πολυφωνία κάνει καλό! (βέβαια ο πολύς κόσμος θα προτιμούσε ένα λειτουργικό από πολλές εταιρείες - επηρεασμένος από τα καταναλωτικά ηλεκτρονικά) Και γι' αυτό υπάρχει το ΕΛΛΑΚ και το GNU/Linux. Όποιος διαφωνεί με την Canonical βάζει Marlenux (λέγε λέγε θα την πείσω στο τέλος :-)) δεν τον στέλνουμε εξορία.
-------
alea jacta est!
Για την προσφορά των εταιριών στο GNU/linux ανέφερα ξεκάθαρα ότι "Αναγνωρίζω και σέβομαι ότι έχουν προσφέρει πάρα πολλά στο χώρο του ελεύθερου λογισμικού". Συμφωνώ απόλυτα ότι αρκετά από τα χοντρά κομμάτια οφείλονται σε μεγάλο βαθμό σε εταιρίες όπως επίσης και ότι σχεδόν όλοι οι developers όλο και ζαχαρώνουν μια θέση σε μια από αυτές τις εταιρίες (αν δεν την έχουν ήδη) και καλά κάνουν.
Από κει και πέρα πιστεύω ότι ήμουν σαφής όσον αφορά τα προβλήματα. Ναι πιστεύω πως αν εσύ έχεις φτιάξει μια εφαρμογή που δουλεύει αλλά η τελευταία της έκδοση έχει κάποια προβλήματα και εγώ βάλω αυτή την έκδοση χωρίς να την δοκιμάσω αρκετά στην διανομή μου (γιατί την έβαλε ο δίπλα και θα με φάει την πελατεία) φταίω εγώ δε φταίς εσύ....(άσχετο αλλά κι εγώ έτρεχα Windows XP για κοντά 3-4 χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα, δεν λέει κάτι αυτό)
MathGr - θέματα εξετάσεων μαθηματικών, ασκήσεις και άλλα χρήσιμα
YouReka - Γρίφοι, προβλήματα και σπαζοκεφαλιές
Κάποιος θα πρέπει να σας επαναφέρει στην τάξη για να μάθετε να εκτιμάτε το Linux έτσι όπως είναι (ακόμα και με τις αδυναμίες του)! Αλλιώς θα σας αναλάβει ο φίλος μας ο καραφλο-Μπάλμερ από το Άσυλο Ανιάτων!
------------------------------------------------------------------------------------------------
"Όταν βλέπεις τον πιγκουίνο, ξέρεις τι πρέπει να κάνεις": ΒΑΖΕΙΣ LINUX!
Κατ αρχάς έχω να δηλώσω ότι χρησιμοποιώ (πρώτα τα περισσότερα bootαρίσματα)
sidux, mint, ubuntu, suse, mandriva.
καί έχω να κάνω το εξής σχόλιο:
α ρε ubuntu τι μας έχεις κάνει :)
Καί έχω μία απορία βρε παιδιά μου (καί μαμά :) )
-την έχω ξαναδιατυπώσει παλαιότερα-
μού εξηγεί κάποιος, τι παραπάνω έχει το mint πού δεν μπορεί να μπεί καί στο ubuntu? (το αν βαριόμαστε είναι άλλη ιστορία.)
(Α! μην μου γράψει κάποιος γιά mint install κλπ, γιατί δεν νομίζω -ίσως κάνω λάθος- ότι τ χρησιμοποιεί κι όλας.)
====
the hamster's is out there
http://hamster.tuxhost.gr/
ολο το thread μπορει να αποτυπωθει με μια εικονιτσα
και τωρα σαν σωστοι συντροφοι ...ας διασπαστουμε
Αρκετοι ειναι ισως που βλεπουν το linux σαν ενα πολιτικο-ιδεολογικο μανιφεστο, και ισως στο χωρο της πληροφορικης ειναι κατα καποιο τροπο, ομως οχι με τον τροπο που το αντιλαμβανονται.
Το linux ειναι ενα λειτουργικο συστημα που τεχνολογικα απεχει ετη φωτος απο τα περισσοτερα που κυκλοφορουν, και αυτο ειναι που το κανει ελκυστικο, κι οχι απλα η anti-microsoft προπαγανδα, γιατι αν οι δυνατοτητες και η αναπτυξη του ηταν εκει που βρισκεται πχ το reactOS, τοτε ...συγνωμη δε θα επαιρνα, αλλα ουτε και κανενας αλλος που θελει να χρησιμοποιει κι ολας το μηχανακι του (εκτος κι αν η μονη χρηση που ηξερε να κανει ειναι η συλογη προκυρηξεων της 17Ν)
Υπεροχες και τελειες οι κοινοτητες των ανεξαρτητων developers, ομως αληθεια αναρωτηθηκε κανεις ποσος κωδικας προερχεται απο αυτες, και ποσος απο την κακη red hat απο την κακη IBM την κακη novell και τις υπολοιπες κακες εταιριες?
Αν δε σας αρεσει το Ubuntu επειδη ειναι "προβληματικο" απλα χρησιμοποιειστε τη διανομη που σας αρεσει, αλλα ειτε θελετε ειτε οχι ειναι η διανομη που εβαλε το linux στα σπιτια χωρις dual boot (η αντε dual boot μονο για εξειδικευμενα πραγματα αλλα με linux σα βασικο συστημα κι οχι σαν παιχνιδακι υπο δοκιμη)
Το να πυροβολει καποιος λοιπον μια τετοια διανομη το βλεπω προδοσια απεναντι στο linux που υποτειθεται πως αγαπαει και θελει την αναπτυξη του και τη διαδοση του.
Απ την απεναντι οχθη περιμενει πως και πως η παρανοικη σκ...φατσα του μπαλμερ...
@brave
Πολύ ωραία η εικόνα του κουμμουνιστή επαναστάτη Tux.
Οι εταιρείες που συμμετέχουν στην ανάπτυξη ελεύθερου λογισμικού δεν το κάνουν για να "προσφέρουν" στην κοινότητα. Απλά για πραγματιστικούς λόγους το μοντέλο ανάπτυξης του ελεύθερου λογισμικού είναι η πιο συμφέρουσα λύση γιατί έχει το καλύτερο αποτέλεσμα με το μικρότερο κόστος.
Η IBM για παράδειγμα θέλει το linux για να το δίνει δωρεάν μαζί με τους υπολογιστές της. Η αξία που λαμβάνει από τη χρήση του linux είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι συνεισφέρει πληρώνοντας κάποιους developer για να ασχολούνται αποκλειστικά με το kernel. Αυτό άλλωστε είναι και το κριτήριο αν κάποιο λογισμικό είναι βιώσιμο ως ελεύθερο. Η αξία χρήσης του να υπερβαίνει το κόστος ανάπτυξής του και επιπλέον αυτό το κέρδος να είναι μεγαλύτερο από ότι θα είχε μία εταιρία αναπτύσοντας το δικό της κλειστού κώδικα λογισμικό αναλαμβάνωντας όμως το πλήρες κόστος ανάπτυξης και ελπίζοντας να έχει κέρδος από την πώληση αυτού του λογισμικού. Αυτά δεν είναι δικά μου συμπεράσματα είναι του Eric Raymond από τα δοκίμιά του.
http://www.catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/cathedral-bazaar/index.html
http://catb.org/~esr/writings/homesteading/homesteading/
http://www.catb.org/~esr/writings/magic-cauldron/
Με άλλα λόγια για να αναπτύξει η IBM ένα λειτουργικό όπως το linux από μόνη της για αποκλειστικά δική της χρήση είναι ασύμφορο. Αυτό είνα το κριτήριο
και για όλες τις άλλες εταιρίες που συμμετέχουν. Δεν είναι "καλές" ή "κακές". Κάνουν αυτό που κάνουν όλες οι εταιρίες. Προσπαθούν να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη τους. Ότι τελικά βγαίνουν οφελημένοι και άλλοι από αυτή την υπόθεση είναι απλή παρενέργεια της επιχειρηματικής δραστηριότητάς τους.
Ο άλλος πραγματιστικός λόγος είναι ότι και να ήθελαν να κλείσουν τον κώδικα οι εταιρίες δεν μπορούν λόγω της GPL. Αυτό άλλωστε αποκλείει και το γεγονός κάποια εταιρία να αρχίσει να χρεώνει για την αγορά του λειτουργικού. Θα το αγοράσει ένας θα ανεβάσει σε έναν ftp server το iso και θα παίρνει ο κόσμος ελεύθερα. Άρα στο μέλλον αποκλείεται η canonical να χρεώνει το ubuntu. Η μόνη περίπτωση να δει λεφτά από απλούς χρήστες είναι να τους δίνει υποστήριξη καλύτερη από αυτή που θα έπαιρναν από τα φορουμ.
ΥΓ Αυτό το επιχείρημα αξία χρήσης μεγαλύτερη από την αξία απόκτησης πρέπει να είναι και ο λόγος που τα games δεν πρόκειται να έχουν τόση ανάπτυξη ως ελεύθερο λογισμικό όση προσπάθεια και να καταβληθεί. Το παίρνεις, παίζεις 1 μήνα και μετά πας για το επόμενο. Ποιός πιτσιρικάς έχει χρόνο και υπομονή να περιμένει 3-4 χρόνια ώσπου να γίνει η πρώτη stable release...
Γεια σας
Νεο μελοςτου φορουμ. Γραφω πρωτη φορα σε post αν και παρκολουθω το φορουμ τουλαχιστον 2 χρονια
Χρηστης παραθυριων και linux απο Fedora 5 η 6 και Mandrake 7. Διακετες 6 με 7 για να γνωρισουμε
αυτο το διαφορετικο λειτουργικο μαζι με τα παραθυρια 95.Επαρχια πληροφοριση καμμια και το ιντερνετ
σε φοβερες ταχυτητες 18Κ 24Κ.Η τρελλα ομως τρελλα .Εξωτερικο modem και επιτελους Mandrke και συνδεση
στο ιντερνετ, δικτυο με share για τα παραθυρια.Μετα ηρθε το Smoothwall, ISDN ,καρτα modem για ISDN και
πραγματικο routing με firewall proxy κλπ.Δεν ειμαι προγραματιστης, βασικα ειμαι ηλεκτρονικος.Αυτα για
οσους λενε για winmodem και linux. Η διανομη που μου εμαθε αυτα που ξερω ειναι η Mandrake [Mandriva]
To post το γραφω σε PCLos με Gnome το εκανα εγκατασταση προχθες.Πρωτη φορα χρησιμοποιω Gnome ,στο ιδιο
PC τρεχει και η Mandriva PowerPack 2008.Αρνητε πεισματικα να τρεξει το Ubuntu 8, το live CD κολλαει μολις
εμφανιστει το gnome και ο υπολογιστης ειναι παλιος, ειναι για Test .Εχει Athlon XP 2800 και Nvidia 6600GT
Χρησιμοποιω επισης ενα acer Aspire 1510 με mandriva και παραθυρια. Λειτουργουν ακομη και τα εχτρα πληκτρα στο
Mandriva.Το ubuntu για μενα σταματησε στη σειρα 6 .Απο κει και μετα δεν αναγνωριζε καρτες, πχ TV η δεν ξεκινουσε σωστα
Συμφωνω απολυτα με τα λεγομενα της Marlene για τα $ και τις εταιριες , πχ η Apple εχει για κατεβασμα τον MSN απο το
site της γιατι αραγε, το ιδιο κανει και η Canonical.Στα 47μου εχω δει πολλες αγαπες να ερχονται και να φευγουν.
Πιστευω οτι η κριτικη μου σκεψη λειτουργει ακομη αρκετα καλά για να μην παρασυρωμαι απο συναισθηματισμους.
Συμφωνω επισης με τον Κωνσταντινο για επιχειρηματιες και οραματιστες
Παιδιά εγώ με όλο αυτό το thread, έχω να πώ το εξής..
γενικά αμα είσαι γνώστης, δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία το τι χρησιμοποιείς, αλλά το τι ξέρεις να κάνεις.
έτρεχα το ubuntu 7.04 και 7.10 χωρίς πρόβλημα μετά άρχισα να ψάχνομαι με το debian, και πέρασα το testing το οποίο έπαιξε πολύ καλά για περίπου 2 μήνες, μετά μου έβγαλε τα πρώτα προβλήματα και το παράτησα. Είπα να περάσω sidux, αλλά και αυτό μετά από δύο μέρες μου έβγαζε προβλήματα με τον ήχο μετά είπα δεν ξαναπάω σε ubuntu? όπως και έπραξα..
εν τω μεταξύ τον καιρό που ήμουν σε debian , άκουγα τα εξ αμάξης για το ubuntu και τους άθλιους αυτοματισμούς του, καθώς και διάφορα παράπονα από τους χρήστες του. σε εμένα όμως έπαιξε και πάλι απροβλημάτιστα.. αυτήν την στιγμή ακόμα και εγώ που έχω την καλύτερη εμπειρία με το ubuntu, θα το αλλάξω με το πρώτο πρόβλημα που θα μου βγάλει, μόνο και μόνο επειδή ακούω άσχημους χαρακτηρισμούς για αυτό και θα περάσω σε debian.
Σε άλλα forum που έγραψα για τις απόψεις μου, μου έλεγαν ότι τα μαμούθ παγώνουν πιο πρίν από το debian stable και κάτι τέτοια. αλλά εγώ αυτό που έχω δει είναι ότι δεν υπάρχει λόγος να κάνεις συχνές αναβαθμίσεις και να μην βλέπεις διαφορά αλλά να κάνεις μια αναβάθμιση κάθε ένα ή δύο χρόνια και να είναι όλα τέλεια! και να έχεις και μεγάλες διαφορές.
Αυτό που μετράει είναι να έχεις κάτι που δουλεύει. Και είτε σας αρέσει είτε όχι το ubuntu δουλεύει και καλά μάλιστα.