AVG Anti-Virus Free Edition 8.5 for Linux

thimiaras | Τρί, 08/04/2009 - 12:52 | 2' | 41

Το AVG Free για Linux είναι η πρώτη εμπορική ποιότητας προϊόν εντοπισμού ιών που αναπτύχθηκαν για ελεύθερη χρήση στο σπίτι, παρέχει μέγιστη προστασία από ιούς και μόνο για Linux υπολογιστές. Ο Peter Lipa, πρόεδρος της Grisoft, Inc, έκανε την ανακοίνωση:

"Με την αυξανόμενη δημοτικότητα, είναι απλά θέμα χρόνου πριν από το λειτουργικό σύστημα Linux γίνεται ευρύτερα και απευθύνονται από τους συγγραφείς του ιού και το κακόβουλο λογισμικό», είπε ο Lipa. Η "Grisoft είναι στην πρώτη γραμμή για την υποστήριξη του Linux και παρέχει όλους τους χρήστες με κάθε δυνατή προφύλαξη για να μειωθεί ο κίνδυνος των ιών."




Το AVG Free για Linux είναι μια φυσική εξέλιξη της Grisoft, της Επιτροπής για την ασφάλεια και τη φυσική εξέλιξη της σειράς προϊόντων, σύμφωνα με τoν Lipa. "Το AVG Free, που έχει σχεδιαστεί για ελεύθερη χρήση από το σπίτι τους μεμονωμένους χρήστες, και AVG για Linux, το εμπορικό προϊόν που προορίζεται για την προστασία του Linux servers σε ένα εταιρικό περιβάλλον." 



Αν και τα συστήματα Linux είναι από τα πιο ανθεκτικά σε επιθέσεις ιών, οι εμπειρογνώμονες συμφωνούν ότι όλοι οι χρήστες υπολογιστών θα πρέπει να λαμβάνουν προληπτικά μέτρα εγκαθιστώντας ένα πρόγραμμα εντοπισμού ιών για να αντιμετωπίσει ενδεχόμενες απειλές.

Δώσε αστέρια!

MO: (ψήφοι: 0)

Σχόλια

Καταπληκτικό!!!! Ήδη κατεβαίνει και σε λίγο θα αναφέρω πρώτες εντυπώσεις...

Εδώ είναι και το σχετικό link: AVG Free for Linux

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr - To forum των νέων δικηγόρων

Με πρόλαβες emcpn... Καλά θυμάσε! Το link που έδωσα σίγουρα δεν έχει gui...

Στον thimiaras  δεν μπορώ να καταλάβω πώς τοποθετήθηκε το εικονίδιο στο μενού... Μπορείς να δώσεις το link από όπου κατέβασες το AVG??

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr - To forum των νέων δικηγόρων

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Κανονικός πίνακας";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

Είναι απλό:

Installation

Download The Free AVG Advisor from here (.deb) to your Desktop.

Code:

cd ~/Desktop
sudo dpkg -i avg75fld-r45-a0973.i386.deb

Launcher

Making a launcher to start AVG

Code:

sudo rm -r /usr/share/applications/avggui.desktop
sudo nano /usr/share/applications/avg.desktop

add:

Code:

[Desktop Entry]
Name=AVG Antivirus
Comment=Antivirus
Exec=gksudo avggui &
Icon=/opt/grisoft/avggui/prog/pixmaps/avgico_big.png
Terminal=false
Type=Application
Categories=Application;System;

save and exit.

You can now start AVG by going to Applications tab ---> System Tools.

Εμένα πάλι γιατί μου ακούγεται λίγο παράξενη η όλη φάση; (έπρεπε να περιμένετε ότι κάποιος θα το πει, αργά ή γρήγορα...)

Κ να εξηγηθώ, για να μην παρεξηγηθώ:

1. Αφού κ ο ίδιος ο πρόεδρας της AVG λέει ότι είναι "θέμα χρόνου" (με άλλα λόγια δεν είναι ακόμα ζήτημα, αλλά θα γίνει πιθανότατα στο μέλλον), τότε τι ακριβώς σου προσφέρει για το σήμερα;;; Τι θα κάνει η έκδοση 8.5 σε μια εποχή που δεν κινδυνεύουμε από ιούς; Κοιλιακούς κ κάμψεις για να είναι ετοιμοπόλεμη;

2. Κ ακόμα περισσότερο, μιλάμε για ένα πρόγραμμα με κλειστό κώδικα, που δεν έχουμε ιδέα τι κάνει. Μπορεί άνετα, σήμερα που το Linux δεν κινδυνεύει ακόμα, να μην κάνει τίποτα. Να είναι 5MB απόλυτου τίποτα (το μέγεθος που λέω είναι τυχαίο).

3. Ακόμα χειρότερα, μπορεί να περιέχει κ κακόβουλα στοιχεία. Ώντας καλομαθημένος από το ανοιχτό λογισμικό, το βρίσκω πολύ δύσκολο να μην προβληματιστώ για το τί ακριβώς μπορεί να περιέχει ένα τέτοιο κλειστό πρόγραμμα. Το κακόβουλο δεν είναι απαραίτητα ιός, μπορεί πχ να είναι παραβίαση κ συλλογή των προσωπικών μου δεδομένων, χωρίς τη δική μου συγκατάθεση.

4. Ένας από τους βασικούς μηχανισμούς προστασίας στο χώρο του ελεύθερου λογισμικού είναι τα ενυπόγραφα αποθετήρια (δείτε κ εδώ για κάτι σχετικό). Αν κατεβάζεις μόνο από τα αποθετήρια της διανομής σου, κ μόνο μέσω των εργαλείων του συστήματος σου, ώστε να γίνεται πιστοποίηση των πακέτων με βάση το gpg κλειδί τους, τότε μπορείς να είσαι σίγουρος ότι αυτό που κατεβάζεις είναι αυτό που έβαλε ο υπεύθυνος της διανομής στο αποθετήριο, κ όχι κάτι που άφησε εκεί ένας κακόβουλος χάκερ. Από την άλλη, ο καλύτερος τρόπος για να κολλήσεις κάνα ιό, αν ποτέ προκύψει τέτοιο ζήτημα, είναι να κατεβάζεις χύμα πακέτα κλειστού κώδικα από αριστερά κ δεξία κ να τα βάζεις μόνος σου στο σύστημα, χωρίς να μπορείς να πιστοποιήσεις την προέλευση τους ή το περιεχόμενο τους. Ακριβώς ότι χρειάζεται δηλαδή να κάνεις για να εγκαταστήσεις το AVG ;)

Με βρίσκετε υπερβολικό στα επιχειρήματα μου;

edit: κ κάτι ακόμα που μόλις σκέφτηκα. Το AVG αν εγκαθίσταται σαν υπηρεσία που εκκινεί στην αρχή του συστήματος, τότε τρέχει με δικαιώματα root!!! Ακόμα κ αν το πρόγραμμα αυτό καθαυτό δεν είναι κακόβουλο, αρκεί απλά να έχει μία τρύπα ασφαλείας, κάποιο λάθος, κ να γίνει το όχημα για να μπει κάποιος στο σύστημα σας. Κ αυτό είναι παραπάνω πρόβλημα απ'ότι για μια οποιαδήποτε άλλη υπηρεσία που τρέχετε, γιατί το AVG είναι κλειστού κώδικα, κ είστε στο έλεος της εταιρείας για το αν θα εντοπίσει έγκαιρα το λάθος, αν θα το ανακοινώσει (παίζει κ θέμα "εικόνας" της εταιρείας), κ αν κ πότε θα το διορθώσει.

-- gnu_labis

Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Κανονικός πίνακας";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

Συμφωνώ μαζί σου gnu_labis γιατί είναι κι αυτή μια άποψη αλλά θέλω κι εγώ να προσθέσω (χωρίς παρεξήγηση) κάτι σημαντικό:

Ο πρόεδρος  είπε ότι είναι θέμα χρόνου διότι είναι το πρώτο AVG antivirus για Linux(8,04f.windows-1,00 linux) και προς το παρών μάλλον να υπάρχουν κάποια ελαττώματα. Στο μέλλον θα βγει κι άλλη έκδοση που θα.. <<γυμνάζετε>> κάθε τόσο. Δεν σας λέω πως είναι απαραίτητο να εγκαταστήσουμε το AVG, απλός ανακοινώνω την είδηση ύπαρξής του! Για προβλήματα σχετικά με αυτό καλύτερα να φτιάξουμε θέμα στο forum και όχι εδώ.

1. Διακινώ πολλά αρχεία μεταξύ Win/Linux... Αν υπάρχει ένας τρόπος να ελέγχω ακόμη και στο Linux ιούς και άλλα malware ΠΡΙΝ αυτά φτάσουν στα windows μηχανήματα του γραφείου, όπου εξάλλου και θα προκληθεί η ζημία, τότε ναι το βρίσκω άκρως απαραίτητο...

2. Για όνομα του θέο!!!! Δηλαδή τι εννοείς?? Ότι σου εμφανίζει μια οθόνη στην οποία φαίνεται η εξέλιξη του virus scan, ενώ στην πραγματικότητα δεν κάνει έρευνα για ιούς??

3. Ούτε οι κλειστοί drivers/codecs που χρησιμοποιείς για την κάρτα γραφικών σου ξέρεις τι κάνει, αλλά τους εγκαθιστάς γιατί σου είναι απαραίτητοι... Ούτε και το δωρεάν/εμπορικό VirtualBox ξέρεις τι κάνει, αλλά το χρησιμοποιείς για εικονοποίηση στα linux... Χρησιμοποιείς την SunJava γιατί με την open source εκδοχή της δεν λειτουργεί τίποτα... Μην φτάνουμε στα άκρα που έχει φτάσει η MS... Ό,τι είναι κλειστού κώδικα είναι γέννημα διαβόλου... Μιλάμε για ένα από τα πλέον διαδεδομένα προγράμματα αντιικής προστασίας, το οποίο έχει υποστεί τα βάσανα χιλιάδων χρηστών και τις δοκιμές δεκάδων περιοδικών, για να αποκτήσει την φήμη που έχει αποκτήσει, το οποίο και προμηθεύεσαι από το επίσημο site του κατασκευαστή... Αν πας και εγκαθιστάς ό,τι βρίσκες διαθέσιμο, τότε καλά να πάθεις που ο υπολογιστής σου έχει κολλήσει μέχρι και HIV... Αν θεωρείς ότι υπάρχει η περίπτωση η GriSoft να κυκλοφορήσει ένα κακόβουλο πρόγραμμα, δηλαδή ένα πρόγραμμα κατά του οποίου μάχεται, έστω που να κοροϊδεύει τους χρήστες χωρίς να κάνει απολύτως τίποτα...τότε τι να σου πω..

4. Ο μηχανισμός με τα ενυπόγραφα αποθετήρια σημαίνει ότι κατεβάζεις λογισμικό από πιστοποιημένα (από την διανομή σου) αποθετήρια. Δεν σου εξασφαλίζει όμως και την ποιότητα των εφαρμογών που θα κατεβάσεις από τα αποθετήρια, πόσο μάλλον όταν στα αποθετήρια βρίσκεις και κλειστού κώδικα λογισμικό, την ακριβή λειτουργία του οποίου (λόγω κλειστού κώδικα) κανείς -ούτε ο συντηρητής του αποθετηρίου- γνωρίζει... Ούτε και φυσικά κανείς σου εγγυάται ότι κάποιος cracker δεν έχει εισβάλλει στον server του αποθετηρίου και δεν έχει πειράξει τα πακέτα που κατεβάζεις (στην οποία φυσικά περίπτωση ούτε που θα πάρεις χαμπάρι πώς κάλλησεις αυτό το rootkit, αφού κατεβάζεις από ενυπόγραφα και πιστοποιημένα αποθετήρια), το γεγονός δε ότι δεν κυνηγάνε το linux δεν σημαίνει ότι δεν θα το κάνουν κάποια στιγμή, ή ότι δεν θα δημιουργήσουν ποτέ πρόβλημα, ιούς και λοιπό malware για linux...

Οπότε -και χωρίς παρεξήγηση- σε βρίσκω υπερβολικό ... Για έναν μέσο χρήστη, δεν έχει καμία σημασία το ανοικτό/κλειστό λογισμικό! Επικεντρώνεται αποκλειστικά και μόνο στο να απλοποιήσει και διευκολύνει την καθημερινή του εργασία... Η απάτη (που υπονόησες) μπορεί να γίνει και με ανοικτού κώδικα λογισμικό, αφού ο μέσος χρήστης δεν έχει ίδεα (τεχνικές γνώσεις) πώς ελέγξει την ποιότητα του κώδικα, ακόμη και στην περίπτωση που είναι προϊδεασμένος...

Μην τρελαινόμαστε... Το γεγονός ότι κάποιοι δημιουργοί επιθυμούν ο κώδικάς τους να είναι κλειστός (και έτσι κρυφός) προσωπικά δεν με απασχολεί καθόλου... Είναι δικαίωμά τους ηθικό, πνευματικό και οικονομικό!

Όταν αγοράζετε έναν πίνακα ζωγραφικής, γιατί δεν ζητάτε από τον δημιουργό να σας δίνει μαζί και οδηγίες για την αναπαραγωγή του (αναλογίες χρωμάτων, τεχνική, είδος/ποιότητα πινέλων κ.τ.λ.). Όταν αγοράζεται ένα τζιν, γιατί δεν ζητάτε από τον δημιουργό να σας δίνει μαζί και οδηγίες για την αναπαραγωγή του (είδος/ποιότητα υφάσματος, τεχνική ραψίματος, τα φασόν, χρώμα κ.τ.λ.). Όταν βλέπεται μια ταινία, γιατί δεν ζητάτε από τον δημιουργό να σας δίνει μαζί και οδηγίες για την αναπαραγωγή της (σκηνοθετικές οδηγίες, τρόπος τοπθέτησης της κάμερας κ.τ.λ.). Το σχετικό ταλέντο ας υποθέσουμε ό,τι το έχετε... Δεν σκέφτεστε καν (όχι να απαιτείται κιόλας) να σας τα δώσουν όλα αυτά δωρεάν ή το πολύ καταβάλλοντας τα υλικά που χρησιμοποίησαν για να μην ζημιωθούν κιόλας οι άνθρωποι!

Και μην ακούσω κάποιον να λέει, άλλο ο κώδικας άλλο ο πίνακας ζωγραφικής, διότι τότε δεν έχει ιδέα από πνευματικά δικαιώματα, τα οποία τόοοοσο πολύ προασπίζεται...

Ζούμε σε μια κοινωνία που βασίζεται στο χρήμα, αλλάξτε αυτό και μετά αρχίστε να εκνευρίζεστε με ανθρώπους που βιοπορίζονται από τα πνευματικά τους δημιουργήματα, για τα οποία κόπιασαν...

edit: Μα πόσα κενά ασφαλείας έχουν βρει ακόμη και στο Debian ?!?!?!!?!?!?!?!

P.S.: Διάβασε το ΨΗΦΙΑΚΟ ΟΧΥΡΟ  του Dan Brown... Θα ξετρελαθείς σύμφωνα με όσα έχεις γράψει εδώ...

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr - To forum των νέων δικηγόρων

@thimiaras

Κοίτα, σε καμία περίπτωση δεν κατέκρινα την επιλογή σου να το γράψεις (που παρεπιπτόντως έγραψες ένα από τα πιο καθαρά post). Έκανες πάρα πολύ καλά, όπως κ να έχει. Ό,τι είπα το είπα από προβληματισμό για την κίνηση κ τα κίνητρα της AVG, κ όχι για τη δική σου κίνηση!

Πάντως, κ αυτό antivirus για linux είναι, υπάρχει τουλάχιστον εδώ κ μια δεκαετία, κ είναι ανοιχτό λογισμικό. Κ οι άνθρωποι που το φτιάχνουν το λένε ανοιχτά, ότι ο μόνος λόγος ύπαρξης του είναι για να το εγκαθιστάς σε servers που εξυπηρετούν πχ email για να εντοπίζει ιούς για windows κ να μην προωθεί με αυτό τον τρόπο επικίνδυνα (για άλλους) email.

-- gnu_labis

Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!

Αυτή είναι η μόνη έκδοση (έτσι έχω διαπιστώσει τουλαχιστον) του AVG που δουλεύει με GUI στο UBUNTU τουλάχιστον (έκδοση 7.5 περίπου 45ΜΒ)

download

Και για να γίνονται τα updates κανονικά στον εκκινητή του AVG που θα δείτε στο menu αλλάξτε την εντολή της εκκίνησης της εφαρμογής από "avggui" σε "gksudo avggui" ...

That's all !!!

 

 

apkoutsou]

1. Διακινώ πολλά αρχεία μεταξύ Win/Linux... Αν υπάρχει ένας τρόπος να ελέγχω ακόμη και στο Linux ιούς και άλλα malware ΠΡΙΝ αυτά φτάσουν στα windows μηχανήματα του γραφείου, όπου εξάλλου και θα προκληθεί η ζημία, τότε ναι το βρίσκω άκρως απαραίτητο...

Σωστό αυτό.

apkoutsou]

2. Για όνομα του θέο!!!! Δηλαδή τι εννοείς?? Ότι σου εμφανίζει μια οθόνη στην οποία φαίνεται η εξέλιξη του virus scan, ενώ στην πραγματικότητα δεν κάνει έρευνα για ιούς??

Κάτι τέτοιο περίπου. Ας μας το πουν τουλάχιστον ότι πχ προς το παρόν, μιας κ όπως λένε ακόμα κίνδυνος δεν συντρέχει, το εργαλείο τους είναι χρήσιμο για να εντοπίζει ιούς άλλων λειτουργικών μέσα από το linux. Αλλιώς δεν βγάζει νόημα (νομίζω).

apkoutsou]

3. Ούτε οι κλειστοί drivers/codecs που χρησιμοποιείς για την κάρτα γραφικών σου ξέρεις τι κάνει, αλλά τους εγκαθιστάς γιατί σου είναι απαραίτητοι... Ούτε και το δωρεάν/εμπορικό VirtualBox ξέρεις τι κάνει, αλλά το χρησιμοποιείς για εικονοποίηση στα linux... Χρησιμοποιείς την SunJava γιατί με την open source εκδοχή της δεν λειτουργεί τίποτα... Μην φτάνουμε στα άκρα που έχει φτάσει η MS... Ό,τι είναι κλειστού κώδικα είναι γέννημα διαβόλου... Μιλάμε για ένα από τα πλέον διαδεδομένα προγράμματα αντιικής προστασίας, το οποίο έχει υποστεί τα βάσανα χιλιάδων χρηστών και τις δοκιμές δεκάδων περιοδικών, για να αποκτήσει την φήμη που έχει αποκτήσει, το οποίο και προμηθεύεσαι από το επίσημο site του κατασκευαστή... Αν πας και εγκαθιστάς ό,τι βρίσκες διαθέσιμο, τότε καλά να πάθεις που ο υπολογιστής σου έχει κολλήσει μέχρι και HIV... Αν θεωρείς ότι υπάρχει η περίπτωση η GriSoft να κυκλοφορήσει ένα κακόβουλο πρόγραμμα, δηλαδή ένα πρόγραμμα κατά του οποίου μάχεται, έστω που να κοροϊδεύει τους χρήστες χωρίς να κάνει απολύτως τίποτα...τότε τι να σου πω..

Δεν θα τα πιάσω ένα-ένα αυτά που είπες γιατί δεν θα βγάλουμε άκρη. Μόνο σαν παράδειγμα, μιας κ το ανέφερες, το μόνο virtualization που χρησιμοποιώ είναι το QEMU. K άλλο ένα γιατί το θεωρώ ανακριβές, η Java της SUN είναι πλέον open-source (ή κάνω λάθος?).

Πάντως γενικά έχεις δίκιο. Σίγουρα υπάρχουν "binary blobs" στο λειτουργικό μου, αλλά ό,τι τέτοιο χρησιμοποιώ το κάνω γιατί κρίνω ότι αυτό που μου προσφέρει αξίζει το ρίσκο (πχ 3d acceleration σε κάρτες nvidia). Στην περίπτωση του AVG antivirus, απλά αναρωτιέμαι τι προσφέρει αυτή τη στιγμή, που να αξίζει το ρίσκο.

apkoutsou]

4. Ο μηχανισμός με τα ενυπόγραφα αποθετήρια σημαίνει ότι κατεβάζεις λογισμικό από πιστοποιημένα (από την διανομή σου) αποθετήρια. Δεν σου εξασφαλίζει όμως και την ποιότητα των εφαρμογών που θα κατεβάσεις από τα αποθετήρια, πόσο μάλλον όταν στα αποθετήρια βρίσκεις και κλειστού κώδικα λογισμικό, την ακριβή λειτουργία του οποίου (λόγω κλειστού κώδικα) κανείς -ούτε ο συντηρητής του αποθετηρίου- γνωρίζει... Ούτε και φυσικά κανείς σου εγγυάται ότι κάποιος cracker δεν έχει εισβάλλει στον server του αποθετηρίου και δεν έχει πειράξει τα πακέτα που κατεβάζεις (στην οποία φυσικά περίπτωση ούτε που θα πάρεις χαμπάρι πώς κάλλησεις αυτό το rootkit, αφού κατεβάζεις από ενυπόγραφα και πιστοποιημένα αποθετήρια), το γεγονός δε ότι δεν κυνηγάνε το linux δεν σημαίνει ότι δεν θα το κάνουν κάποια στιγμή, ή ότι δεν θα δημιουργήσουν ποτέ πρόβλημα, ιούς και λοιπό malware για linux...

Εδώ δε θα συμφωνήσω. Μιας κ το είχα ψάξει τότε για την υπόθεση των κλειδιών του Mint, έμαθα ότι ναι μεν από πλευρά σου η εγγύηση που έχεις είναι ότι κατεβάζεις από σωστό αποθετήριο, αλλά υπάρχει κ άλλος μηχανισμός μεταξύ του αποθετηρίου κ του ανθρώπου που ανεβάζει τα πακέτα. Κοινώς, αυτός που "πακετάρει", υπογράφει με το δικό του κλειδί, κ το αποθετήριο είναι προγραμματισμένο να δέχεται μόνο συγκεκριμένες υπογραφές.

Κ σίγουρα κανένα σύστημα δεν είναι 100% ασφαλές, ειδικά το όλο σκηνικό με τα κλειδιά GPG, αλλά όπως κ να το κάνεις, είναι μια πολύ καλή κίνηση, κ δεν είναι παίξε γέλασε να το σπάσεις.

apkoutsou]

Οπότε -και χωρίς παρεξήγηση- σε βρίσκω υπερβολικό ... Για έναν μέσο χρήστη, δεν έχει καμία σημασία το ανοικτό/κλειστό λογισμικό! Επικεντρώνεται αποκλειστικά και μόνο στο να απλοποιήσει και διευκολύνει την καθημερινή του εργασία... Η απάτη (που υπονόησες) μπορεί να γίνει και με ανοικτού κώδικα λογισμικό, αφού ο μέσος χρήστης δεν έχει ίδεα (τεχνικές γνώσεις) πώς ελέγξει την ποιότητα του κώδικα, ακόμη και στην περίπτωση που είναι προϊδεασμένος...

Καμία παρεξήγηση απολύτως! Αυτό ακριβώς ήταν που ρώτησα :)

Κ πάλι όμως θα διαφωνήσω, γιατί η κοινότητα του ανοιχτού λογισμικού είναι ιδιαίτερα ενεργή σε τέτοια ζητήματα, κ υπάρχουν πολλοί παλαβοί. Εννοείται ότι δεν περιμένω ο κάθε χρήστης να το κάνει για τα πακέτα που κατεβάζει, αλλά κάποιοι το κάνουν. Ειδικά αν σκεφτείς μεγάλες εταιρείες κ οργανισμούς (πχ CERN) που χρησιμοποιούν ανοιχτό λογισμικό, αυτοί σίγουρα ελέγχουν τι βάζουν. Ακόμα περισσότερο, εταιρείες που ειδικεύονται σε εγκαταστάσεις, συντήρηση κ ασφάλεια υπολογιστικών συστήματων με ανοιχτό λογισμικό, το κάνουν ακόμα παραπάνω. Εϊναι κάτι που εμείς οι απλοί χρήστες το απολαμβάνουμε πολλές φορές χωρίς να το ξέρουμε.

apkoutsou]

Μην τρελαινόμαστε... Το γεγονός ότι κάποιοι δημιουργοί επιθυμούν ο κώδικάς τους να είναι κλειστός (και έτσι κρυφός) προσωπικά δεν με απασχολεί καθόλου... Είναι δικαίωμά τους ηθικό, πνευματικό και οικονομικό!

Όταν αγοράζετε έναν πίνακα ζωγραφικής, γιατί δεν ζητάτε από τον δημιουργό να σας δίνει μαζί και οδηγίες για την αναπαραγωγή του (αναλογίες χρωμάτων, τεχνική, είδος/ποιότητα πινέλων κ.τ.λ.). Όταν αγοράζεται ένα τζιν, γιατί δεν ζητάτε από τον δημιουργό να σας δίνει μαζί και οδηγίες για την αναπαραγωγή του (είδος/ποιότητα υφάσματος, τεχνική ραψίματος, τα φασόν, χρώμα κ.τ.λ.). Όταν βλέπεται μια ταινία, γιατί δεν ζητάτε από τον δημιουργό να σας δίνει μαζί και οδηγίες για την αναπαραγωγή της (σκηνοθετικές οδηγίες, τρόπος τοπθέτησης της κάμερας κ.τ.λ.). Το σχετικό ταλέντο ας υποθέσουμε ό,τι το έχετε...

Και μην ακούσω κάποιον να λέει, άλλο ο κώδικας άλλο ο πίνακας ζωγραφικής, διότι τότε δεν έχει ιδέα από πνευματικά δικαιώματα, τα οποία τόοοοσο πολύ προασπίζεται...

Ζούμε σε μια κοινωνία που βασίζεται στο χρήμα, αλλάξτε αυτό και μετά αρχίστε να εκνευρίζεστε με ανθρώπους που βιοπορίζονται από τα πνευματικά τους δημιουργήματα, για τα οποία κόπιασαν...

Όπως είπα κ παραπάνω, η ένσταση μου ήταν για το συγκεκριμένο πρόγραμμα, στο οποίο δεν μπορώ να καταλάβω τι μου προσφέρει σε αντάλλαγμα της "εμπιστοσύνης" μου. Σε καμία περίπτωση δεν είχα σκοπό να ανοίξω άλλη μια κουβέντα commercial vs open source. Έχει γεμίσει ο κόσμος από δαύτες!

apkoutsou]

edit: Μα πόσα κενά ασφαλείας έχουν βρει ακόμη και στο Debian ?!?!?!!?!?!?!?!

P.S.: Διάβασε το ΨΗΦΙΑΚΟ ΟΧΥΡΟ  του Dan Brown... Θα ξετρελαθείς σύμφωνα με όσα έχεις γράψει εδώ...

Τρύπες εμφανίζονται πάντα. Είναι αναπόφευκτο κακό του λογισμικού απ'ότι φαίνεται. Η διαφορά είναι ότι στο ανοιχτό λογισμικό δεν μένουν κρυφές, κ ακριβώς επειδή υπάρχουν τόσα ζευγάρια μάτια που κοιτάζουν τον κώδικά τους, βγαίνουν πολύ γρήγορα στη φορά, κ επιδιορθώνονται ακόμα πιο γρήγορα.

Όσο για τον Dan Brown, θα μου επιτρέψεις να προτιμώ τον Umberto Eco, όταν θέλω να διαβάσω μυθιστόρημα με θεωρίες συνομωσίας κλπ ;)

Το ζήτημα πάντως καταλήγει σχεδόν φιλοσοφικό, κ σαν τέτοιο απαιτεί οινόπνευμα. Θα το βάλω σαν πρώτο θέμα για την συνάντηση μας λοιπόν :P

-- gnu_labis

Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!

Να κάνω και εγώ μια παρατήρηση μιας και έχω χρησιμοποιήσει το AVG : αγκομαχά να παρακολουθήσει τις εξελίξεις, αργεί να ενημερωθεί και του ξεφεύγουν πολλά. Μου μοιάζει περισσότερο με τρυκ προβολής η ανακοίνωση. Ψηφίζω Clam και συμφωνώ ότι χρειάζεται οινόπνευμα.

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Κανονικός πίνακας";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

Εγώ είμαι μικρός ακόμα δεν κάνει να πίνω αλκοόλ./

μέσασε όλα αυτά τα -σωστά- κατεβατά, το τελευταίο σχόλιο είναι πού ... έγραψε  :)

 

thimiara, έλα εσύ καί σε κερνάω πορτοκαλάδα  :)

====

the hamster's is out there

http://alfistigr.blogspot.com/

Πάντως αν μου επιτρέψετε, έγινε ένα post το οποίο κατά τη γνώμη μου δεν έπρεπε να είναι καν στην πρώτη σελίδα του portal. Δεν μπορεί το linuxinsider.gr να προβάλλει την εμπορική δραστηριότητα μιας εταιρείας η οποία βγάζει χρήματα κυνηγώντας ιούς για ...windows.

Γιατί ότι κι αν μας πει ο κύριος πρόεδρος της εταιρείας, ή ο ...apkoutsou, ΔΕΝ υπάρχουν ιοί για linux. Κι αν υπάρχει κάποιος ιός σε κάποιο ...εργαστήριο, ΔΕΝ είναι καν ιός με την έννοια που έχει στα Windows. Γιατί ΔΕΝ υπάρχει τρόπος να τρέχεις κάτι με root δικαιώματα στο Linux χωρίς την συγκατάθεση του χρήστη, πράγμα που αντιβαίνει με τη πρωταρχική έννοια της λέξης «ιός»: αυτόματη μετάδοση. Για να μην μιλήσω για permissions ανά ομάδα, selinux κόλπα στο Fedora/Ubuntu, κλπ κλπ.

Επίσης, για μερικά που έγραψε ο apkoutsou, θέλω να σημειώσω το εξής:

Apkoutsou, αντιλαμβάνομαι ότι θα πέσεις από την ...καρέκλα, αλλά η τρομερή αλήθεια είναι ότι πολλοί χρήστες στο Linux χρησιμοποιούν μόνο ελεύθερο λογισμικό. Πολύς κόσμος μπαίνει στο Linux ή μένει στο Linux μόνο για αυτήν την περιώνυμη «ελευθερία» που του προσφέρει. Και αγοράζει hardware με βασικό σκεπτικό την ύπαρξη ανοικτών drivers. Και συμμετέχει στην ανάπτυξη του λογισμικού: είτε με απλές αναφορές σφαλμάτων, είτε με μεταφράσεις, είτε με ανάπτυξη νέων εφαρμογών είτε με hacking. Πολλοί  (και πολλές Marlene!) από εδώ μέσα ξεκίνησαν έτσι, και έφτασαν να συνεισφέρουν σε διανομές και projects ή να έχουν δικά τoυς projects. Και δεν χρησιμοποιούν καθολου κλειστού κώδικα software.

Από την άλλη, το ότι κάποιοι εξακολουθούν να χρησιμοποιούν nVidia ή κλειστούς drivers για τον παλιό-Canon τους δεν σημαίνει ότι δεν παραπονιούνται για τα κενά ασφαλείας αυτών των προϊόντων. Και όσο για την μπηχτή για το Debian, ελπίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά του να ανακοινώνει το Debian project το κενό ασφαλείας και να το επιλύει την επόμενη, με την τακτική των propriatery εταιρειών που κάνουν ότι θέλουν όποτε θέλουν και σε χρεώνουν κι από πάνω.

Τέλος, για τις ειρωνίες του στυλ «Ζούμε σε μια κοινωνία που βασίζεται στο χρήμα, αλλάξτε αυτό και μετά αρχίστε να εκνευρίζεστε με ανθρώπους που βιοπορίζονται από τα πνευματικά τους δημιουργήματα, για τα οποία κόπιασαν...",  μάλλον βρήκες λάθος φόρουμ να αναπτυξεις αυτή τη φιλοσοφία. Δεν εκνευριζόμαστε με κανέναν, αντίθετα είμαστε χαλαροί άνθρωποι, και κάποιοι από μας προγραμματιστές, που παίρνουν πολύ στα σοβαρά τα πνευματικά τους δικαιώματα. Δεν έχουμε ανάγκη από κανένα να μας κάνει υποδείξεις, πόσο μάλλον παροτρύνσεις για το πως θα σκεφτόμαστε και πως θα γράφουμε. Πχ που το είδες γραμμένο εσύ ότι πρώτα πρέπει να αλλάξω τον κόσμο, για να αποκτήσω το δικαίωμα να κρίνω τα κακώς κείμενα;

BTW, εμάς μας την σπάνε οι πατέντες που παραβιάζουν τα πνευματικά δικαιώματα, και κλειδώνουν τον κόσμο σε υποτιθέμενες «τεχνολογίες» σαν κι αυτή που πουλάει η κάθε εταιρεία τύπου *soft.

Και ναι: άλλο ο κώδικας άλλο ο πίνακας ζωγραφικής. Βλέπεις το δεύτερο δεν έχει λειτουργία copy που να παράγει ακριβές αντίγραφο με μηδέν κόστος. 

Και μια και προτείνεις ελαφρά αναγνώσματα να προτείνω και εγώ κάτι. Τροφή για σκέψη::

http://www.wired.com/print/techbiz/it/magazine/16-03/ff_free

--ΔΚ

@thimiaras
Αν δεις την κουβέντα για τη συνάντηση -άσχετα από τον τίτλο της- κάποιοι είπαν κ για καφέ, οπότε το μέρος που θα πάμε θα τα συνδυάζει όλα. Έλα εσύ κ θα τα βρούμε.

@dimitris
Δημήτρη, αν κ συμφωνώ 100% μαζί σου, νομίζω ότι το παίρνεις πολύ προσωπικά το ζήτημα.

Μιας κ συμφωνώ μαζί σου, δε θα σχολιάσω αυτά που είπες, ...εκτός από ένα πράγμα:

διαφωνώ ότι δεν είναι αυτή σελίδα που να φαίνεται στην αρχική σελίδα του forum μας. Ίσως το αρχικό νέο από μόνο του να μην ήταν (όχι ότι έχει κάτι στραβό βέβαια), όμως πλέον, μαζί με όλα τα σχόλια που ειπώθηκαν κ θα ειπωθούν, νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα αντιπροσωπευτική (η σελίδα) των δύο "σχολών" που κυριαρχούν αυτή τη στιγμή στο forum μας, αλλά κ στις open-source κοινότητες γενικότερα. Κάποιοι μάλιστα θα διαφωνούσαν κ με τον όρο "open-source" κ θα προτιμούσαν το "free software", άλλο ένα δείγμα της πόλωσης κ σημείο των καιρών.

off-topic: θα έρθεις για κάνα ουζάκι να τα πούμε από κοντά όλα αυτά;

ΥΓ: Το κείμενο που έβαλες σε σύνδεσμο είναι πολύ ενδιαφέρον (το ξέρεις φυσικά αυτό). Όσο διάβασα μου άρεσε τόσο που το έκανα pdf κ το έσωσα να το διαβάσω με την ησυχία μου. Ευχαριστώ!

edit: μετά από ένα off-topic κ ένα υστερόγραφο, το edit ήταν αναμενώμενο. Αφού τα έγραψα όλα αυτά είδα Δημήτρη την απάντηση σου στην κουβέντα με την τσιπουροσυνάντηση.

-- gnu_labis

Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!

Να πω κ εγω δυο λεξεις.Αλλο πευματικα δικαιωματα ,πνευματικη ιδιοκησια κ.λ.π.που αφορουν υλικα αγαθα κ αλλο τα δημιουργηματα του ανθρωπινου πνευματος που δεν υποκεινται σε πατεντες.Αλλως αυτοι που τα υποστηριζουν να πληρωσουν πρωτα πνευματικα δικαιωματα στους μαθηματικους που εφτιαξαν το δυαδικο συστημα στον Maxwell -ηλεκτρομαγνητικη θεωρια κ παει λεγοντας.Και οπως λεει κ το τραγουδι  -ερχεται η στιγμη για να αποφασισεις με ΠΟΙΟΥΣ θα πας και ΠΟΙΟΥΣ θα αφησεις.

Θα συμφωνήσω gnu_labis, ξαναδιαβάζοντας το σχόλιο μου, αναγνωρίζω ότι πάνω στο γράψιμο πήρα φόρα και από στο τέλος φαίνεται σαν να κάνω προσωπική επίθεση στον apkoutsou. Μακρυά από εμένα όμως αυτά! :) Δεν έχω όρεξη ούτε για flame ούτε για τίποτε, παρότι σε κάποια σχόλια απάντησα κάπως άκομψα.

Φίλε, αpkoutsou, ελπίζω να μην μου κρατάς κακία. :)

Απλώς ανήκω σε άλλο ρεύμα σκέψης - εκείνο που δεν περιμένει μέχρι να ...ρίξει τον καπιταλισμό  :P

Και τελικά, ναι, ο gnu_labis έχει παλι δίκιο - μπορεί το αρχικό post να ήταν κάπως ...εμπορικό, ωστόσο για την συζήτηση και μόνο που προκάλεσε άξιζε να μπει μπροστά, οπότε φίλε thimiara (που είσαι και ο 3000ος) καλά έκανες και postαρες, και καλά έκανε και ο mod που το πέρασε μπροστά.

 

Δημήτρη, σαφώς και δεν καρατάω κακία... Η ένταση και το πάθος στην ανάτπυξη επιχειρημάτων, ιδεών, σκέψεων κ.τ.λ. είναι κατανοητά και πάντα ευπρόσδεκτα, διότι αυτό μας δηλώνει ανθρώπους που ζουν τις στιγμές τις ζωής τους... Το μόνο που πρέπει να υπάρχει είναι η κατανόηση και η δεκτικότητα στις απόψεις του άλλου... Αυτός είναι νομίζω και ο λόγος που βρισκόμαστε όλοι εδώ σε ένα χώρο ελευθερίας, όπου ο λαθένας μπορεί να δημιουργήσει ό,τι θέλει και να επιλέξει ό,τι θέλει!!

Προσωπικά, γούσταρα ενα flame - είχα καιρό να συμμετάσχω σε ένα, αν και όπως ξέρεις το αποφεύγω... Απλά εκνευρίστηκα λίγο με την 2η θέση του gnu_labis... Ένα πρόγραμμα που δεν κάνει τίποτα?? Εκεί άρχισαν τα δάκτυλα να κατεβάζουν και να γράφουν σεντόνια... LoL...

Δεν ήθελα να συνεχίσω το θέμα μετά την πρόταση του gnu_labis για οινόπνευμα, αλλά δημήτρη δεν μπορώ να κρατηθώ

dimitris]

Γιατί ότι κι αν μας πει ο κύριος πρόεδρος της εταιρείας, ή ο ...apkoutsou, ΔΕΝ υπάρχουν ιοί για linux. Κι αν υπάρχει κάποιος ιός σε κάποιο ...εργαστήριο, ΔΕΝ είναι καν ιός με την έννοια που έχει στα Windows. Γιατί ΔΕΝ υπάρχει τρόπος να τρέχεις κάτι με root δικαιώματα στο Linux χωρίς την συγκατάθεση του χρήστη, πράγμα που αντιβαίνει με τη πρωταρχική έννοια της λέξης «ιός»: αυτόματη μετάδοση. Για να μην μιλήσω για permissions ανά ομάδα, selinux κόλπα στο Fedora/Ubuntu, κλπ κλπ.

Οι ιοί και γενικά το malware δεν προσπαθούν αποκλειστικά και μόνο να καταστρέψουν και αχρηστεύσουν τν λειτουργικό σύστημα... Και μόνο η δυνατότητα να υποκλέπτουν προσωπικά στοιχεία ή να στέλνουν δεξία και αριστέρα έγγραφά μου που ΔΕΝ προστατεύονται με δικαιώματα root είναι σημαντική απειλή. Διότι δεν είμαι sysadmin για να με ενδιαφέρει η απρόσκοπτη και συνεχή λειτουργία ενός server, αλλά δικηγόρος και τα κείμενά μου είναι αυτά που πρέπει να προστατευτούν...

Και μην μου πεις ότι το unix/linux είναι απόρθητο... ΔΕΝ υπάρχει απολυτώς ασφαλές σύστημα ...ασφαλείας! Απλά δεν έχουν ασχοληθεί σοβαρά με επιθέσεις κατά linux συστημάτων, αφού κυνηγούν το μονοπώλειο της MS...

Και επαναλαμβάνω: Και μόνο η εύρεση malware ΠΡΙΝ φτάσει σε windows μηχανήματα του γραφείου είναι απραίτητη προφύλαξη - ανάγκη!!!

dimitris]

Apkoutsou, αντιλαμβάνομαι ότι θα πέσεις από την ...καρέκλα, αλλά η τρομερή αλήθεια είναι ότι πολλοί χρήστες στο Linux χρησιμοποιούν μόνο ελεύθερο λογισμικό. Πολύς κόσμος μπαίνει στο Linux ή μένει στο Linux μόνο για αυτήν την περιώνυμη «ελευθερία» που του προσφέρει. Και αγοράζει hardware με βασικό σκεπτικό την ύπαρξη ανοικτών drivers. Και συμμετέχει στην ανάπτυξη του λογισμικού: είτε με απλές αναφορές σφαλμάτων, είτε με μεταφράσεις, είτε με ανάπτυξη νέων εφαρμογών είτε με hacking. Πολλοί  (και πολλές Marlene!) από εδώ μέσα ξεκίνησαν έτσι, και έφτασαν να συνεισφέρουν σε διανομές και projects ή να έχουν δικά τoυς projects. Και δεν χρησιμοποιούν καθολου κλειστού κώδικα software.

Από την άλλη, το ότι κάποιοι εξακολουθούν να χρησιμοποιούν nVidia ή κλειστούς drivers για τον παλιό-Canon τους δεν σημαίνει ότι δεν παραπονιούνται για τα κενά ασφαλείας αυτών των προϊόντων. Και όσο για την μπηχτή για το Debian, ελπίζω ότι μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά του να ανακοινώνει το Debian project το κενό ασφαλείας και να το επιλύει την επόμενη, με την τακτική των propriatery εταιρειών που κάνουν ότι θέλουν όποτε θέλουν και σε χρεώνουν κι από πάνω.

Το γνωρίζω αυτό δημήτρη και καλά κάνουν οι άνθρωποι... Η δυνατότητα επιλογής είναι φυσικό δικαίωμά μας! Προσωπικά συμμετέχω στο open source project του Elxis CMS και έχω ήδη δημιουργήσει 3 επεκτάσεις που διαθέτω ελεύθερα και δωρεάν υπό την GPL...

Όμως είναι δικαίωμα κα ιτου δημιουργού να επιλέγει πώς θα διανέμει το κώδικά του... και είναι δικαίωμά σου να χρησιμοποιείς κλειστού κώδικα λογισμικό...

Όσο για το debian, η αναφορά μου αποτελούσε απάντηση για τον ισχυρισμό του gnu_labis περί πιθανών κενών ασφαλείας σε κλειστού κώδικα λογισμικό. Και δεν είναι μπηχτή, είναι πραγματικότητα... Αν μου πεις ότι είσαι 100% σίγουρος, βάζεις το χέρι σου στην φωτιά, ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως πιθανότητα να ανακαλυφθεί ένα κενό ασφαλείας σε ολόκληρο λειτουργικό από κακοπροαίρετους (ή κακόβουλους αν προτιμας) προγραμματιστές χωρίς να το εκμετελλευτούν ποτε για να προκαλέσουν ζημία (και αναφέρομαι όχι στο παρόν, αλλά κυρίως στο μέλλον), τότε μάλλον ζεις σε λάθος κόσμο ή εποχή.. Το linux ΔΕΝ είναι πανάκεια ούτε ο σωτήρας στον κόσμο της πληροφορικής!!! Είναι το καλλίτερο και ασφαλέστερο την δεδομένη στιγμή!!!

Και κρίσμο δεν είναι το διάστημα από την ανακοίνωση του κενού μέχρι την διόρθωσή του, αλλά το διάστημα μέχρι την ανακάλυψη του κενού...!!!

dimitris]

Τέλος, για τις ειρωνίες του στυλ «Ζούμε σε μια κοινωνία που βασίζεται στο χρήμα, αλλάξτε αυτό και μετά αρχίστε να εκνευρίζεστε με ανθρώπους που βιοπορίζονται από τα πνευματικά τους δημιουργήματα, για τα οποία κόπιασαν...",  μάλλον βρήκες λάθος φόρουμ να αναπτυξεις αυτή τη φιλοσοφία. Δεν εκνευριζόμαστε με κανέναν, αντίθετα είμαστε χαλαροί άνθρωποι, και κάποιοι από μας προγραμματιστές, που παίρνουν πολύ στα σοβαρά τα πνευματικά τους δικαιώματα. Δεν έχουμε ανάγκη από κανένα να μας κάνει υποδείξεις, πόσο μάλλον παροτρύνσεις για το πως θα σκεφτόμαστε και πως θα γράφουμε. Πχ που το είδες γραμμένο εσύ ότι πρώτα πρέπει να αλλάξω τον κόσμο, για να αποκτήσω το δικαίωμα να κρίνω τα κακώς κείμενα;

Το μόνο κακώς κείμενο δημήτρη είναι η μονοπωλιακή πρακτική... Ο κλειστός κώδικας ΔΕΝ είναι κακώς κείμενο...

Από την στιγμή που πληρώνεσαι για να γράψεις γραμμές κώδικα για τον εργοδότη σου, αφού είσαι προγραμματιστής, τότε έχεις πέσει στην μεγαλύτερη αντίφαση!! Και δεν μπορείτε να κατακρίνετε την εκμετάλλευση των πνευματικών δικαιωμάτων μόνο στον χώρο του προγραμματισμού, όχι όμως στους υπόλοιπους κοινωνικούς τομείς!! Εκεί είναι το λάθος σας... Δεν έχω ακούσει ποτέ και κανένα να διαμαρτύρεται για το γεγονός ότι πρέπει να ΑΓΟΡΑΣΕΙ ένα βιβλίο ή ένα πίνακα ζωγραφικής ή ένα μουσικό δίσκο ή ένα εισητήριο θεάτρου ή κινηματογράφου ή συναυλίας ή ό,τιδήποτε άλλο περιέχει πνευματικό δικαίωμα... Το μόνο που κατακρίνετε είναι ο κλείστος κώδικας!!! Αυτό είναι το πρόβλημα?? Ας αλλάξουμε (και εδώ είναι το λάθος μου δημήτρη, στο αριθμό κλίσης του ρήματος) την οικονομική βάση της κοινωνίας μας, και μετά να αρχίσουμε να μιλάμε για ελευθερία στην διακίνηση των πνευματικών έργων... Ή τουλάχιστον ας αποφασίσουμε να έχουμε μια κοινή στάση σε ό,τι αφορά πνευματικό δικαίωμα...

Διότι είναι αναφαίρετο και απόλυτο δικαίωμα του κάθε δημιουργού να επιλέγει τον τρόπο διάθεσης του έργου του, ανοικτό ή κλειστό...

dimitris]

BTW, εμάς μας την σπάνε οι πατέντες που παραβιάζουν τα πνευματικά δικαιώματα, και κλειδώνουν τον κόσμο σε υποτιθέμενες «τεχνολογίες» σαν κι αυτή που πουλάει η κάθε εταιρεία τύπου *soft.

dimitris]

Και ναι: άλλο ο κώδικας άλλο ο πίνακας ζωγραφικής. Βλέπεις το δεύτερο δεν έχει λειτουργία copy που να παράγει ακριβές αντίγραφο με μηδέν κόστος. 

Εδώ θα διαφωνίσω πλήρως μαζί σου... Δεν έχει ουδεμία σχέση το κόστος αναπαραγωγής με την προστασία του πνευματικού δικαιώματος και τις διαδικασίες δημιουργίας του... Ένας "ανοικτής" δημιουργίας πίνακας ζωγραφικής θα ήταν αυτός που ο ζωγράφος θα σου έδινε πλήρης οδηγίες για την αναπαραγωγή του, ώστε (και εφόσον έχεις τις γνώσεις και το ταλέντο) να τον αναπαράγεις πιστά... Και εντάξει με τον πίνακα ζωγραφικής που έχει αυξημένου κόστος παραγωγής ούτως ή άλλως... Τι γίνεται με μια π.χ. διαφημιστική αφισά ή μια ζωγραφιά που έχεις φτιάξει αποκλειστικά και μονο σε υπολογιστή ?? Έχεις δει ποτέ συμβάσεις για την γραφιστική εργασία για την δημιουργία π.χ. ενός περιοδικού ή εφημερίδας??

dimitris]

Και μια και προτείνεις ελαφρά αναγνώσματα να προτείνω και εγώ κάτι. Τροφή για σκέψη::

http://www.wired.com/print/techbiz/it/magazine/16-03/ff_free

Εδώ θα γίνουμε μπίλιες ... Όχι διότι προσέβαλες τον Dan Brown, αλλά διότι μου είναι αδιανόητο να τοποθετείτε υψηλότερα στην βαθμίδα προβληματισμού ένα οικονομικό άρθρο που εξηγεί γιατί το δωρεάν είναι το μέλλον (!?!?!) από ένα λογοτεχνικό βιβλίο... Τα λογοτεχνικά βιβλία, ελαφρυα ή βαριά, σε γεμίζουν με ιδέες, σκέψεις, αλλά κυρίως συναισθήματα από καταστάσεις που περιγράφουν και στις οποίες συμμετέχεις νοερά... Σε μαθάινουν να φαντάζεσαι, να οραματίζεσαι, τα μεταφέρεις το μυαλό και τις σκέψεις μακρυά από το τώρα, ώστε στην κρίσιμη στιγμή να έχεις την δυνατότητα να δεις πιο μακρυά, να προβλέψεις, να είσαι "πιο μπορστά"...

Αν εσύ είσαι τεχνοκράτης και σε ενδιαφέρι να διαβάζεις μόνο για οικονομικές αναλύσεις του ελεύθερου και δωρεάν λογισμικού, εγώ δεν είμαι... Και προτιμώ να διαβάζω βιβλία και άρθρα που θα με κάνουν πληρέστερο συναισθηματικά και ψυχικά άνθρωπο, ώστε να βοηθήσω με μεγαλύτερη ευαισθησία τους συναθρώπους μου, παρά κείμενα που θα με καταρτίσουν στην οικονομολογία και θα με μάθουν να βγάζω περισσότερα χρήματα...

Και όλα αυτά χωρίς παρεξήγηση δημήτρη και ελπίζω να μπορέσουμε να τα αναλύσουμε από κοντά στο ραντεβού έτσι...???

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr - To forum των νέων δικηγόρων

apkoutsou]

Και μην μου πεις ότι το unix/linux είναι απόρθητο... ΔΕΝ υπάρχει απολυτώς ασφαλές σύστημα ...ασφαλείας! Απλά δεν έχουν ασχοληθεί σοβαρά με επιθέσεις κατά linux συστημάτων, αφού κυνηγούν το μονοπώλειο της MS...

Και επαναλαμβάνω: Και μόνο η εύρεση malware ΠΡΙΝ φτάσει σε windows μηχανήματα του γραφείου είναι απραίτητη προφύλαξη - ανάγκη!!!

Δεν είπα ότι είναι απόρθητο κάστρο το Linux. Εχεις λάθος όμως, μάλλον λόγω μη ενασχόλησης με το αντικείμενο, όταν γράφεις ότι "δεν έχουν ασχοληθεί σοβαρά"... Το Linux είναι πίσω από τους μισούς και βάλε servers στο Διαδίκτυο. Εσύ αν ήσουν black hat hacker, δεν θα ήθελες να βρεις ένα κενό ασφαλείας και να τους κάνεις ότι θες; ;) Όπως καταλαβαίνεις, τα λεφτά είναι περισσότερα εδώ. Δεν κυνηγάνε λοιπόν (οι hackers) "το μονοπώλειο της MS", απλά πηγαίνουν εκεί όπου είναι πιο εύκολο να κάνουν κάτι. Αναμφισβήτητα κάτι Windows 95/98, Me αλλά και XP ήταν κεφαλοτύρια, στην default εγκατάστασή τους, και το πιο απλό πράγμα του κόσμου ήταν να γράψεις λίγη VB για να κάνεις ότι θες στον υπολογιστή του άλλου...

Α! Προσωπικά, διαφωνώ στο ότι είναι "ανάγκη" να βρίσκουμε στο Linux το malware "πριν φτάσει σε windows μηχανήματα". Ποτέ να μη σώσουν να σωθούν! :) Να τα χάσουν όλα για να καταλάβουν τι φύκια και μεταξωτές κορδέλες αγοράζουν με 200€ για Windows και ένα κάρο λεφτά για "anti-malware"... Γιατί μόνο αν καούν θα σκεφτούν να βάλουν Linux ή BSD ή κάτι άλλο :)

 

apkoutsou]

Όσο για το debian, η αναφορά μου αποτελούσε απάντηση για τον ισχυρισμό του gnu_labis περί πιθανών κενών ασφαλείας σε κλειστού κώδικα λογισμικό. Και δεν είναι μπηχτή, είναι πραγματικότητα... Αν μου πεις ότι είσαι 100% σίγουρος, βάζεις το χέρι σου στην φωτιά, ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως πιθανότητα να ανακαλυφθεί ένα κενό ασφαλείας σε ολόκληρο λειτουργικό από κακοπροαίρετους (ή κακόβουλους αν προτιμας) προγραμματιστές χωρίς να το εκμετελλευτούν ποτε για να προκαλέσουν ζημία (και αναφέρομαι όχι στο παρόν, αλλά κυρίως στο μέλλον), τότε μάλλον ζεις σε λάθος κόσμο ή εποχή.. Το linux ΔΕΝ είναι πανάκεια ούτε ο σωτήρας στον κόσμο της πληροφορικής!!! Είναι το καλλίτερο και ασφαλέστερο την δεδομένη στιγμή!!!

Βρε κανείς δεν λέει ότι ένα λειτουργικό σύστημα είναι πανάκεια (άλλωστε φραπέ δεν φτιάχνει ακόμα, αν και πρόσφατα διάβασα ένα ωραίο blogpost που το Linux με το espeak σου "λέει" πως να φτιάξεις το φραπεδάκι σου :)). Απλά όταν ο κώδικας είναι ανοικτός σε όλους, τότε αυξάνονται οι πιθανότητες να εντοπιστούν τα κενά ασφαλείας, εφόσον περισσότερα μάτια κοιτάνε τον ίδιο κώδικα, και επομένως να διορθωθούν. Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή απ' ότι συμβαίνει με τα «πνευματικά προϊόντα» της Microsoft και της Apple.

 

 

apkoutsou]

Από την στιγμή που πληρώνεσαι για να γράψεις γραμμές κώδικα για τον εργοδότη σου, αφού είσαι προγραμματιστής, τότε έχεις πέσει στην μεγαλύτερη αντίφαση!! Και δεν μπορείτε να κατακρίνετε την εκμετάλλευση των πνευματικών δικαιωμάτων μόνο στον χώρο του προγραμματισμού, όχι όμως στους υπόλοιπους κοινωνικούς τομείς!! Εκεί είναι το λάθος σας... Δεν έχω ακούσει ποτέ και κανένα να διαμαρτύρεται για το γεγονός ότι πρέπει να ΑΓΟΡΑΣΕΙ ένα βιβλίο ή ένα πίνακα ζωγραφικής ή ένα μουσικό δίσκο ή ένα εισητήριο θεάτρου ή κινηματογράφου ή συναυλίας ή ό,τιδήποτε άλλο περιέχει πνευματικό δικαίωμα... Το μόνο που κατακρίνετε είναι ο κλείστος κώδικας!!! Αυτό είναι το πρόβλημα?? Ας αλλάξουμε (και εδώ είναι το λάθος μου δημήτρη, στο αριθμό κλίσης του ρήματος) την οικονομική βάση της κοινωνίας μας, και μετά να αρχίσουμε να μιλάμε για ελευθερία στην διακίνηση των πνευματικών έργων... Ή τουλάχιστον ας αποφασίσουμε να έχουμε μια κοινή στάση σε ό,τι αφορά πνευματικό δικαίωμα...

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Είμαι της φιλοσοφίας του Linus: ασχολούμαι με τον κώδικα και τους υπολογιστές. Δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω τον κόσμο αυτήν την στιγμή ή σε μερικά χρόνια, ούτε έχω στόχο να χρησιμοποιήσω τη δουλειά μου ή το ερασσιτεχνικό μου πάθος αν θέλετε ως μέσο για κάποιον ευρύτερο στόχο μιας όποιας κοινωνικής ανατροπής. Ναι, το software όπως και κάθε κοινωνικό προϊόν είναι και πολιτικό θέμα, ναι θα ήθελα να ζω σε μια αταξική κοινωνία, αλλά βρε αδερφέ δεν θα περιμένω να οικοδομήσουμε εκείνη την "άλλη κοινωνία" για να πω τη γνώμη μου για τα επιμέρους. Με αυτά ασχολούμαι για αυτά μιλάω. Αυτά βέβαια είναι και κλασικά ερωτήματα που χωρίζουν τις δύο όψεις της αριστεράς εδώ και δεκαετιες αλλά ας μην το χοντρυνω :)

Α! Κάνεις λάθος αν πιστεύεις ότι οι εταιρείες δουλεύουν πάντοτε με NDA. Φτάσαμε στο 2010...

apkoutsou]

dimitris]

Και ναι: άλλο ο κώδικας άλλο ο πίνακας ζωγραφικής. Βλέπεις το δεύτερο δεν έχει λειτουργία copy που να παράγει ακριβές αντίγραφο με μηδέν κόστος. 

Εδώ θα διαφωνίσω πλήρως μαζί σου... Δεν έχει ουδεμία σχέση το κόστος αναπαραγωγής με την προστασία του πνευματικού δικαιώματος και τις διαδικασίες δημιουργίας του... Ένας "ανοικτής" δημιουργίας πίνακας ζωγραφικής θα ήταν αυτός που ο ζωγράφος θα σου έδινε πλήρης οδηγίες για την αναπαραγωγή του, ώστε (και εφόσον έχεις τις γνώσεις και το ταλέντο) να τον αναπαράγεις πιστά... Και εντάξει με τον πίνακα ζωγραφικής που έχει αυξημένου κόστος παραγωγής ούτως ή άλλως... Τι γίνεται με μια π.χ. διαφημιστική αφισά ή μια ζωγραφιά που έχεις φτιάξει αποκλειστικά και μονο σε υπολογιστή ?? Έχεις δει ποτέ συμβάσεις για την γραφιστική εργασία για την δημιουργία π.χ. ενός περιοδικού ή εφημερίδας??

 

Αναφέρομαι στην βασική διαφορά του εμπράγματου, χειροπιαστού αντικειμένου (π.χ. αυτοκίνητο) που έχει το ίδιο (σχεδόν) κόστος εργασίας, υλικών και μεταφοράς ανεξάρτητα του πόσα αντίτυπα θα βγάλεις, σε σχέση με το software που δεν έχει κανένα από αυτά τα κόστη. Δεν αναφέρθηκα σε πνευματικά δικαιώματα.

 

apkoutsou]

dimitris]

Και μια και προτείνεις ελαφρά αναγνώσματα να προτείνω και εγώ κάτι. Τροφή για σκέψη::

http://www.wired.com/print/techbiz/it/magazine/16-03/ff_free

Εδώ θα γίνουμε μπίλιες ... Όχι διότι προσέβαλες τον Dan Brown, αλλά διότι μου είναι αδιανόητο να τοποθετείτε υψηλότερα στην βαθμίδα προβληματισμού ένα οικονομικό άρθρο που εξηγεί γιατί το δωρεάν είναι το μέλλον (!?!?!) από ένα λογοτεχνικό βιβλίο... Τα λογοτεχνικά βιβλία, ελαφρυα ή βαριά, σε γεμίζουν με ιδέες, σκέψεις, αλλά κυρίως συναισθήματα από καταστάσεις που περιγράφουν και στις οποίες συμμετέχεις νοερά... Σε μαθάινουν να φαντάζεσαι, να οραματίζεσαι, τα μεταφέρεις το μυαλό και τις σκέψεις μακρυά από το τώρα, ώστε στην κρίσιμη στιγμή να έχεις την δυνατότητα να δεις πιο μακρυά, να προβλέψεις, να είσαι "πιο μπορστά"...

 

:)

αδέρφια....

εγώ θα το πάω λίγο παρά πέρα....

τι θα γίνει αν όλοι αυτοί που τώρα σκίζουν τα καλσόν ...μπαρντόν τα ρούχα τους για το λίνουξ απο τα διάφορα μετερήζια

είτε σαν προγραμματιστές είτε σαν πρότζεκτ λίντερς και ότι άλλο θέλουν....αποφασίσουν να σακατέψουν το ίδιο τους τους

το οικοδόμημα..?

τι θα γίνει αν αυτοί που τα γράφουν όλα αυτά π.χ αν εσύ δημήτρη που ξέρεις 46 καντάρια λίνουξ πιο πολύ από εμάς

αποφασίσεις να <<χακέψεις>> μαζί με άλλους 500.000 λινουξάδες το ίδιο το λίνουξ...?

τι θα γίνει τότε ...?

ποιος θα μας σώσει από εσάς...?

που θα πάμε να πούμε τον πόνο μας και τα μπινελίκια ενίοτε...?

 

 

υ.γ και εκτός θέματος : ξέρει κανένας να μου πει γιατί τα μικρά μηχανάκια (νετμποκς ή όπως αλλιώς λέγονται)

όπου και να τα δούμε τα βλέπουμε με windows...?

έτσι απορία το έχω...γιατί είχα διαβάσει τα πιο απίθανα....

ότι με λίνουξ θα σαρώσουνε...

μέχρι και ότι θα πατάγανε την microsft κάτω και θα της πετάγανε τα έντερα έξω....

ειλικρινά απορία το έχω.....

να απαντήσει κάποιος που ξέρει τον λόγο

αν είναι να απαντήσετε με φράσεις του τύπου

<<τι δουλειά έχεις εδώ....εμείς αυτά πιστευουμε άμα σου αρέσει....>>

ή

με συνθήματα τύπου ΠΑΟ ...ΟΣΦΠ  ... (λίνουξ rulez και το λίνουξ κάνει τα πάντα μέχρι και καφέ)   ... τότε αφήστε το...

LoL... Δεν νομίζω ότι θα βγάλουμε σύντομα άκρη, αφού βλέπουμε από διαφορετική οπτική το ζήτημα, αλλά έχει πολύ ενδιαφέρον η συζήτηση, οπότε συνεχίζω:

dimitris]

Δεν είπα ότι είναι απόρθητο κάστρο το Linux. Εχεις λάθος όμως, μάλλον λόγω μη ενασχόλησης με το αντικείμενο, όταν γράφεις ότι "δεν έχουν ασχοληθεί σοβαρά"... Το Linux είναι πίσω από τους μισούς και βάλε servers στο Διαδίκτυο. Εσύ αν ήσουν black hat hacker, δεν θα ήθελες να βρεις ένα κενό ασφαλείας και να τους κάνεις ότι θες; Eye-wink Όπως καταλαβαίνεις, τα λεφτά είναι περισσότερα εδώ. Δεν κυνηγάνε λοιπόν (οι hackers) "το μονοπώλειο της MS", απλά πηγαίνουν εκεί όπου είναι πιο εύκολο να κάνουν κάτι. Αναμφισβήτητα κάτι Windows 95/98, Me αλλά και XP ήταν κεφαλοτύρια, στην default εγκατάστασή τους, και το πιο απλό πράγμα του κόσμου ήταν να γράψεις λίγη VB για να κάνεις ότι θες στον υπολογιστή του άλλου...

Α! Προσωπικά, διαφωνώ στο ότι είναι "ανάγκη" να βρίσκουμε στο Linux το malware "πριν φτάσει σε windows μηχανήματα". Ποτέ να μη σώσουν να σωθούν! :) Να τα χάσουν όλα για να καταλάβουν τι φύκια και μεταξωτές κορδέλες αγοράζουν με 200€ για Windows και ένα κάρο λεφτά για "anti-malware"... Γιατί μόνο αν καούν θα σκεφτούν να βάλουν Linux ή BSD ή κάτι άλλο Smiling

Εμμένω, κανείς δεν έχει ασχοληθεί σοβαρά με το να χακέψει linux συστήματα, ακριβώς για τον λόγο που εξέθεσε ο g.b.: όσο χακεύουν τα windows είναι linuxάδες ρατσιστές, που μισούν την microsoft και θεωρούν ότι δεν πρέπει να υπάρχει τίποτε άλλο πέρα από το ανοικτό λογισμικό. Θα έπρεπε να είναι ηλίθιοι να χακέψουν το μηχάνημα στο οποίο δουλεύουν!!! Ή ψυχασθενείς, όπως λέει και ο g.b. και αποφασίσουν να ασχοληθούν με το χάκεμα του linux... Είναι τρομερά απλό το ζήτημα!!

Και ναι! Είναι ανάγκη να προλαμβάνουμε την διάδοση malware από μηχάνημα ακόμη και αν αυτό τρέχει windows! Είναι και αυτοί γείτονές μας με τους οποίους συνυπάρχουμε και προσωπικά δεν θα ήθελα ο συνεργάτης μου να χάσει ξαφνικά ένα αρχεία δικογράφων 10 ετίας ως τιμωρία (!!!) επειδή αποφάσισε (ή δεν γνώριζε τότε) να εγκαταστήσει windows στον υπολογιστή του... Άσε που επιρρεάσει ακι την δική μου δουλειά και απόδοση...
Είναι παντελώς ρατσιστικό και δεν πρεσβεύει, πόσο μάλλον τιμά, κάποιον που "προασπίζεται" το ελέυθερο λογισμικό και κυρίως την φιλοσοφία του... Εκτός και είναι οπαδός της Ιεράς Εξέτασης και πρέπει όντως να "... καούν ..." όπως είπες...!!!

Και στο κάτω κάτω, τα windows δεν μου παρέχουν ασφάλεια, το linux δεν μου παρέχει το πλήθος των εφαρμογών που χρειάζομαι (π.χ. OCR).. Επιλέγω τι εξασφαλίζει καλλίτερα τα συμφέροντά μου... Απλά και όμορφα! Όχι ντε και καλά να απομακρυνθούν και καιούν όσοι παράγουν ή χρησιμοποιούν κλειστού κώδικα λογισμικό!!

dimitris]

Βρε κανείς δεν λέει ότι ένα λειτουργικό σύστημα είναι πανάκεια (άλλωστε φραπέ δεν φτιάχνει ακόμα, αν και πρόσφατα διάβασα ένα ωραίο blogpost που το Linux με το espeak σου "λέει" πως να φτιάξεις το φραπεδάκι σου :)). Απλά όταν ο κώδικας είναι ανοικτός σε όλους, τότε αυξάνονται οι πιθανότητες να εντοπιστούν τα κενά ασφαλείας, εφόσον περισσότερα μάτια κοιτάνε τον ίδιο κώδικα, και επομένως να διορθωθούν. Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή απ' ότι συμβαίνει με τα «πνευματικά προϊόντα» της Microsoft και της Apple.

Πάλι καλά!! Δεν θα διαφωνήσουμε σε όλα...

dimitris]

 

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Είμαι της φιλοσοφίας του Linus: ασχολούμαι με τον κώδικα και τους υπολογιστές. Δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω τον κόσμο αυτήν την στιγμή ή σε μερικά χρόνια, ούτε έχω στόχο να χρησιμοποιήσω τη δουλειά μου ή το ερασσιτεχνικό μου πάθος αν θέλετε ως μέσο για κάποιον ευρύτερο στόχο μιας όποιας κοινωνικής ανατροπής. Ναι, το software όπως και κάθε κοινωνικό προϊόν είναι και πολιτικό θέμα, ναι θα ήθελα να ζω σε μια αταξική κοινωνία, αλλά βρε αδερφέ δεν θα περιμένω να οικοδομήσουμε εκείνη την "άλλη κοινωνία" για να πω τη γνώμη μου για τα επιμέρους. Με αυτά ασχολούμαι για αυτά μιλάω. Αυτά βέβαια είναι και κλασικά ερωτήματα που χωρίζουν τις δύο όψεις της αριστεράς εδώ και δεκαετιες αλλά ας μην το χοντρυνω Smiling

Α! Κάνεις λάθος αν πιστεύεις ότι οι εταιρείες δουλεύουν πάντοτε με NDA. Φτάσαμε στο 2010...

dimitris]

 

Αναφέρομαι στην βασική διαφορά του εμπράγματου, χειροπιαστού αντικειμένου (π.χ. αυτοκίνητο) που έχει το ίδιο (σχεδόν) κόστος εργασίας, υλικών και μεταφοράς ανεξάρτητα του πόσα αντίτυπα θα βγάλεις, σε σχέση με το software που δεν έχει κανένα από αυτά τα κόστη. Δεν αναφέρθηκα σε πνευματικά δικαιώματα.

Δεν ήθελα να δώσω πολιτική διάσταση στο θέμα... Απλά να τονίσω την αμετροέπεια που βλέπω ότι χαρακτηρίζει ένα μεγάλο μέρος των κατακριτών του κλειστού κώδικα!! Είναι τόσο ενάντια σε κλειστού κώδικα λογισμικού που οι περισσότεροι εργάζονται ως προγραμματιστές  σε εταιρίες που αναπτύσσουν κλειστού κώδικα εφαρμογές!!!! Και περαιτέρω που κολλάνε ως στενόμυαλοι στο ζήτημα ανοικοτύ/κλειστού λογισμικού και όχι σε άλλα παρόμοια θέματα πνευματικών δικαιωμάτων, όπως προανέφερα: ταινίες, θέατρο, μουσική, ζωγραφική, γραφιστική (που δεν έχει έξοδα)... Εκεί εν τέλει γιατί να υπάρχει προστασία πνευματικών δικαιωμάτων??

Και η δικαιολογία του εμπράγματου είναι απαράδεκτη: Ας ζητάνε 1-2 ΕΥΡΩ έξοδα για κάθε μουσικό CD που τους στοιχίζει συνολικά το CD, η θήκη και το τευχάκι που έχουν μέσα!! Πολύ περισσότερο γιατί να πληρώσω 2.000 ΕΥΡΩ που μου ζήτησε ο γραφίστας για να μου στήσει μια εφημερίδα που θέλω από Οκτώβριο να εκδώσω?? Και αυτό στον υπολογιστή έγινε και δεν έχει καν κόστος όπως το λες... Ασε που αναπαράγεται και αυτό άπειρες φορές... Ας του δώσω τότε μερικά σεντσ για τις εκτυπώσεις των δοκιμαστικών σελίδων που θα μου παρουσιάσει... Και όχι μόνο αυτό! Να τον αναγκάσω να μου πει ακριβώς πώς το δημιούργησε για να το αναπαράγω και εγώ μόνος μου...

Το πρόβλημα δημήτρη είναι στα πνευματικά δικαιώματα (είτε αυτά ενσωματώνονται σε ένα πράγμα πίνακας, γλυπτό κ.τ.λ. είτε όχι αλγόρρυθμοι, μυθιστορήματα κ.τ.λ.), διότι αυτά πληρώνεις και αυτά προστατεύεις με τον κλειστό κώδικα!

Να και μια λύση: μια εμπορική άδεια ανοικτού λογισμικού που θα σου δίνει δικαίωμα να τροποποιείς για δική σου μόνο χρήση το πρόγραμμα χωρίς διακίωμα για περαιτέρω διάθεση του αρχικού και του τροποποιημένου! Αυτό θα σε ικανοποιούσε...???

Δημήτρη, μην ξεχνάς ότι είμαι και εγώ φίλος και οπαδός του linux και γενικότερα του ανοικτού λογισμικού, όμως not as in free beer αλλά as in free speech!! Θεωρώ ότι πρέπει να ανακοινώνεις τον τρόπο που δημιουργείς κάτι, διότι έτσι προοδεύει όλη η ανθρωπότητα στην τεχνολογία και τον πνεύμα! Η γνώση πρέπει να μοιράζεται και να μην κρατείται κρυφή και είμαι γενικά ενάντια στην προαστασία των πνευματικών δικαιωμάτων, όπως αυτή έχουν σήμερα έχει επιβληθεί (κυρίως αναφέρομαι στην ποινικοποίηση της προσβολής).  Όταν όμως η παραγωγή πνευματικών έργων έχει αναδειχθεί σε επάγγελμα και βιοποριστικό μέσο και εφόσον όλοι μας έχουμε συμφωνήσει σε αυτό, τότε θα πρέπει να ανεχθούμε και την αντίστοιχη προαστασία. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα... Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός, αλλά το πρόβλημα υπάρχει για εμένα στην αρχή της οικονομικής (χρηματικής) εκμετάλλευσης των πνευματικών δικαιωμάτων.

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr - To forum των νέων δικηγόρων

Α! Προσωπικά, διαφωνώ στο ότι είναι "ανάγκη" να βρίσκουμε στο Linux το malware "πριν φτάσει σε windows μηχανήματα". Ποτέ να μη σώσουν να σωθούν! :) Να τα χάσουν όλα για να καταλάβουν τι φύκια και μεταξωτές κορδέλες αγοράζουν με 200€ για Windows και ένα κάρο λεφτά για "anti-malware"... Γιατί μόνο αν καούν θα σκεφτούν να βάλουν Linux ή BSD ή κάτι άλλο :)

Δημήτρη ώρες - ώρες μιλάς σαν να είσαι εκτός πραγματικότητας. Δεν μας αρέσει να έχουμε windows στα γραφεία αλλά λόγω διάφορων εφαρμογών που υπάρχουν μόνο γι' αυτά, αναγκαζόμαστε να έχουμε "μικτά συστήματα" με κάποια μηχανήματα στα win και κάποια σε Linux. Πρέπει λοιπόν να τα αφήσουμε να καίγονται και να χάνονται εργασίες ; Και δεν πρέπει ένα τέτοιο forum να δίνει βοήθειες και λύσεις προστασίας για αυτούς που αναγκαστικά έχουν "μικτά συστήματα"; 

Στο θέμα των Πνευματικών Δικαιωμάτων δεν μπορώ να συμφωνήσω πλήρως με τον apkoutsou και επειδή εισπράτω πνευματικά δικαιώματα από την "δεύτερη" ασχολία μου έχω άποψη που δεν χωράει εδώ και θέλει και αυτή οινόπνευμα. 

Ολο αυτό λοιπόν θέλει κουβέντα έτσι κι αλλιώς αλλά πρέπει να κεράσουμε οπωσδήποτε τον μικρό (thimiaras) γιατί κατάφερε να μας ανάψει τα αίματα σε περίοδο χαλάρωσης. Εστω και πορτοκαλάδα που πρότεινε ο alfi.

Δυο ερωτησεις κ καποιες θεσεις και απο μενα.

Πρωτον.Εγω που εργαζομαι σε εταιρεια οπλικων συστηματων για να θρεψω την οικογενεια μου ειμαι ανακολουθος με την ιδεολογια μου΄?Δευτερον.Ο γραφιστας που πληρωνεται με 2000 ευρω αμειβεται για την κατοχυρωμενη πνευματικη του ιδιοκτησια η για παροχη υπηρεσιας=εργασια?

Η θεση οτι οσοι χακευουν τα windows ειναι linuxαδες ρατσιστες που μισουν τη microsoft κ.λ.π ειναι επιεικως ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ κ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ .Θα παρακαλεσω ευγενικα τον apkoutsou να την αποσυρει.

Φιλε apkoutsou τα πολιτικα ζητηματα κ οι ιδεολογικες αποψεις-γιατι τετοιο ειναι το ζητημα του ελευθερου λογισμικου- δεν συζητιουνται κ δεν ερμηνευονται με βαση την κειμενη νομοθεσια-αρθρο7,παρ14,φεκ χψζ-αλλα με βαση  γενικες αρχες οπως αυτες διατυπωνονται στο συνταγμα κ ακομα περισσοτερο με βαση τισ παναρχαιες κ διαχρονικες αξιες περι ισοτητας ισονομιας  κ γνωμονα το οφελος κ το συμφερον του κοινωνικου συνολου.Οταν δυο δικαια ερχονται σε συγκρουση ποιο δικαιο υπερισχυει?το οφελος του ατομου η τουσυνολου?ΤΟ ΝΟΜΙΜΟΝ δεν συναδει παντοτε με το ΟΡΘΟΝ.Η νομοθεσια της χωρας ειναι γεματη απο τετοια παραδειγματα.Φανταζομαι τα γνωριζεις απο πρωτο χερι.Τελος οι οποιοι νομοι ψηφιζονται παραγουν αποτελεσμα προς την μια η αλλη κατευθυνση,επηρεαζουν τη ζωη ολων μας κ το κυριωτερο ευνοουν συγκεκριμενα οικονομικα συμφερονα σε βαρος του κοινωνικου συνολου.ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ εχω τουλαχιστον το δικαιωμα να κρινω , να κατακρινω,κ να αντιπαλευω  τη ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ που αφορα τα ζητηματα του ελευθερου λογισμικου ,των πνευματικων δικαιωματων κ της πατεντας με κυριο κριτηριο το οφελος του κοινωνικου συνολου κ οχι το οικονομικο συμφερον εταιρειων.

vriareos, σου ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη για όσα θα ακολουθήσουν, αλλά με τον τρόπο που έθεσες τις ερωτήσεις και θέσεις σου δεν μου αφήνεις περιθώρια να απαντήσω χωρίς να οξύνω τους τόνους της συζήτησης, δεδομένου ότι στην ουσία αντικρούς τις δικές μου θέσεις και απόψεις:

Πρώτον: Ναι! είσαι ανακόλουθος! Και κύριως υποκριτής! Διότι δεν είναι ηθικά επιτρεπτό από την μία να κατακρίνεις την χρήση και κατοχή όπλων (προφανώς αυτό εννοείς - αν κάνω λάθος πες μου) και από την άλλη να βιοπορίζεσαι παράγοντας και πουλώντας όπλα!!! Είναι απαράδεκτο να θες να απαγορευτεί η οπλοχρησία και οπλοκατοχή, αλλά να δέχεσαι την οπλοπαραγωγή...Προσωπικά, ποτέ δεν έχω αναλάβει την νομιμοποίηση παράνομα εισηλθέντος αλλοδαπού στην Ελλάδα, έχω όμως αναλάβει την τακτοποίηση εγγράφων αλλοδαπού που κλήθηκε από πολυεθνική εταιρία-πελάτη μου να εργαστεί για ένα διάστημα στην Ελλάδα! Ποτέ δεν έχω αναλάβει να υπερασπιστώ εμπόρους ναρκωντικών ή όπλων...Για αυτό και ξέρω ότι δεν θα βγάλω πολλά χρήματα από την δουλειά μου, αφού θέλω να μείνω καθαρός και πιστός σε πέντε αρχές μου...

Αυτό που είπες μου θυμίζει την στρουθοκάμηλο: κρύβει το κεφάλι της σε θάμνους και νομίζει ότι το υπόλοιπό της σώμα είναι καλυμμένο! Όπως οι άνθρωποι που κρύβονται πίσω από το πρόσχημα της εβδομαδιαίας τους παρουσίας στην Εκκλησία κάθε Κυριακή και τις υπόλοιπες ημέρες ληστεύουν μέχρι και τις ψυχές των συνανθρώπων τους: Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα και στον ίδιο βαθμό!

Δεύτερον: Προφανώς δεν έχεις διάβασει ποτέ συμβόλαια για παροχή γραφιστικών υπηρεσιών, όπως παρότρυνα σε προηγούμενο post... Διατηρούν τα πνευματικά τους δικαιώματα επί του έργου και σου εκχωρούν έναντι τιμήματος (πωλούν) μόνο το δικαίωμα χρήσης του πνευματικού τους έργου, το οποίο σου απαγορεύον να διαθέσεις εσύ με οποιονδήποτε άλλο τρόπο... Για αυτό και χρεώνουν ανά έργο και όχι με την ώρα εργασίας, πράγμα που θα συνέβαινε αν αγόραζες μόνο την εργασία τους...
Εν τω μεταξύ αυτό είναι παντελώς βλακώδες, διότι άμεση συνέπεια αυτό είναι ότι αν θέλεις να μεταβιβάσεις το περιοδικό που εκδίδεις τότε δεν μπορείς χωρίς την άδειά τους να μεταβιβάσεις και την εμφάνιση αυτού... Αλυσσοδεμένος δηλαδή λες και είσαι αποικημένος και αυτοί οι αποικιοκράτες...!!! Για αυτό λέω τόση ώρα κομψά, ότι το έχουμε παραχέσει με τα πνευματικά δικαιώματα...Διότι ναι μεν σου παρέχουν την αποκλειστική χρήση, αλλά επιφυλάσσονται να το παρουσιάζουν στο portfolio τους χωρίς την συναίνεσή σου...

Τρίτον: Ανακαλώ. Εν μέρει. Είναι και ένα τεράστιο σύστημα-βιομηχανία παραγωγής αντιικής προστασίας που έχουν ανάγκη την ύπαρξη απειλών ώστε να πλουτίζουν! Και φυσικά τους κλέφτες που θέλουν με τον εύκολο τρόπο να βγάλουν χρήματα μπαίνονταςπαράνομα σε τραπεζικούς κ.τ.λ. λογαριασμούς... Άντε -αν σου αρέσουν και τα ελεγρά αναγνώσματα- και κυβερνητικοί πράκτορες που διεξάγουν έναν cyberwar...
Διότι δεν βρίσκω ουδένα απολύτως λόγο γιατί ένας ψυχικά υγιής και ισορροπημένος προγραμματιστής να θέλει να φτιάξει ένα ιό που να καταστρέφει πιθανώς και το έργο ζωής ένος άλλου ανθρώπου και να αχρηστεύει μηχανήματα που κάποιος άλλος ΠΛΗΡΩΣΕ -με χρήματα τα οποία μόχθησε να βγάλει- για να αγοράσει...
Οι περισσότεροι είναι κολλημένοι geeks στην φράση "Μ$ sucks and must die" ή περιθωριακοί ή ψωνισμένοι τύποι που πάσχουν από το σύνδρομο "κάθομαι-όλη-μέρα-μπροστά-από-μια-οθόνη-υπολογιστή-και πρέπει-με-κάποιον-τρόπο-να-αποδείξω-στους-λίγους-φίλους-μου-ότι-γ@μ@ω-τουλάχιστον-τους υπολογιστές-άλλων" ή κοντόφθαλμοι τύποι που ανακάλυψαν το ελεύθερο λογισμικό και νομίζουν ότι με αυτό ήρθε και η σωτηρία του κόσμου, οπότε ως Ιεροί Εξεταστές πρέπει να κάψουν τις Μ$άγισες...

Εάν μου παραθέσεις έναν σοβαρό λόγο για τον οποίο ένας υγιής ψυχικά και ισορροπημένος άνθρωπος ΠΡΕΠΕΙ να αφιερώσει χρόνο για να δημιουργήσει έναν ιό, τότε όχι μόνο θα ανακαλέσω πλήρως τα προηγούμενα, αλλά θα αναδημοσιεύσω την ανάκληση σε όποιο σημείο στο internet θες...

Διότι είναι άλλο να χακεύεις ένα σύστημα, να ανακαλύπτεις τα κενά ασφαλείας τους και να τα ανακοινώνεις για ενημέρωση των ενδιαφερομένων και για την προστασία τους (δες σοβαρούς linuxάδες που αντιλαμβάνονται σε όλη της την έκταση και βάθος την έννοια της  ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ και του ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ λογισμικού και όχι μόνοπλευρα) και άλλο να κρακάρεις ένα σύστημα ώστε να του προκαλέσεις ΖΗΜΙΑ και ΒΛΑΒΕΣ...!!!

Τέταρτον: Σε παρακαλώ μην καταπιάνεσαι με νομικά αφού δεν κατέχεις! Έχει τόσο λάθη η θέση σου αυτή που δεν ξέρω από που να ξεκινήσω:
1. Άλλο πολιτική, άλλο ιδεολογία... μπορεί η πολιτική να είναι και ιδεολογία, αλλά η ιδεολογία δεν είναι πολιτική. και το ελεύθερο λογισμικό είναι (τουλάχιστον προς παρόν που έχουμε καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα και όχι κουμουνιστικό ή σοσιαλιστικό) ιδεολογία. Πολιτική σήμερα αποτελεί η εμπορική εκμετάλλευση των πνευματικών δικαιωμάτων και έτσι και του λογισμικού..
2. Το Σύνταγμα αποτελεί μέρος της κείμενης νομοθεσίας και όχι κάτι έξω από αυτό... Είναι απλώς στην κορυφή της πυραμίδας!
3. Η κείμενη νομοθεσία και οι δικαστικές αποφάσεις αποκρυσταλλώνουν ακριβώς τις γενικές αρχές, τις ηθικές, κοινωνικές, πολιτιστικές, οικονομικές κ.τ.λ. αξίες που επικρατούν σε ένα συγκεκριμένο τόπο σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Είναι δύσκολο να το καταλαβεί ο κόσμος αυτό. Η ποιότητα των νόμων αντικατοπτρίζει την ποιόητα της κοινωνίας (κράτος = οργανωμένη με νόμους κοινωνία). Όλοι μιλάτε για την κακή ποιότητα των νόμων ξεχνώντας όμως για τους νόμους αυτούς ευθύνεται η κοινωνία ολόκληρη και όχι οι πέντε πολιτικοί της βουλής.  Ο στρουθοκαμηλισμός στο μεγαλείο του! Η ευκολότερη αποποίηση ευθυνών γίνεται από την κοινωνία για τους νόμους... Αυτοί φταίνε όχι εμείς που τους στηρίζουμε και ψηφίζουμε...
4. Ο νόμος ακόμη και το ίδιο το Σύνταγμα δεν βάζει πάντα σε προτεραιότητα το καλό συνόλου έναντι στο ατομικό συμφέρον, το ίδιο κάνει και ο απλός νόμος! Τα παραδείγματα άπειρα: αρθρ. 17 Σ: κανείς δεν στερείται την ιδιοκτησία του χωρίς να τηρηθούν συγκεκριμένες διαδικασίες ακόμη και αν πρόκειται να φτιαχθεί η τελειότερη δημόσια οδός - αρθρ. 7 και 9 Σ: το απόρρητο των επικοινωνιών σου και η οικειακή σου ειρήνη είναι απαραβίαστα αγαθά ακόμη και αν πρόκειται για θέμα εθνικής ασφάλειας που θα αποτρέψει τούρκους να κατακτήσουν ολόκληρη την χώρα... Κανείς δεν θα μιλούσε για ατομικά δικαιώματα στο Σύνταγμα αν το καλό του συνόλου υπερίσχυε πάντα του ατομικού συμφέροντος. Οι διοικητικές πράξεις που οφελούν το σύνολο ακυρώνονται εάν από τις λύσεις που είχε η διοίκηση επέλεξε την επαχθέστερη για έναν και μόνο ιδιώτη, ενώ υπήρχε άλλη πιο ευμενής...!!! κ.ο.κ.
5. Το νόμιμο, δηλαδή αυτό που προβλέπει ο νόμος, δεν αντιπαραβάλεται ποτέ με το ορθό, διότι ως τέτοιο τεκμαίρεται... Η διάκριση γίνεται πάντα μεταξύ ηθικού και νόμιμου: ότι είναι ηθικά ορθό δεν είναι πάντα και νομικώς ορθό και το αντίστροφο. Ο νόμος μπορεί να φαίνεται ορισμένες φοράς άδικος σε 2-3 περιπτώσεις αλλά είναι δίκαιος στις υπόλοιπες 97-98...
6. Όμως ακριβώς επιδή τους νόμου τους θεσπίζουν και επιλέγουη άνθρωποι και όχι ο θεός, εμφυλοχωρούν λάθη, βλακείες, συμφέροντα!! Για τον λόγο αυτό εννοείται ότι έχεις κάθε δικαίωμα να σκέφτεσαι, να κρίνεις, να αποφασίζεις και εν τέλει το Σύνταγμα στου δίνει έμμεσα το δικαίωμα να επιρεάζεις τους νόμους που εκδίδει το κράτος. Πότε δεν είπα το αντίθετο... Απλά ζητάω να τηρείται συνέπεια στα λόγια και στις πράξεις! Η ελευθερία στα πνευματικά δικαιώματα ή εμπορικοποίηση όλων! Δεν είναι δυνατόν να φωνάζει κανείς για ελευθερία μόνο στο λογισμικό κατακρίνοτνας όσους παράγουν και χρησιμοποιούν κλειστό λογισμικό και μάλιστα με την απειλή της φωτιάς, αλλά να κάνει τα στραβά μάτια στις υπόλοιπες περιπτώσεις όπου εμπλέκονται πνευματικά δικαίωματα... Αυτό είναι κοντόφθαλμο και ευκαιριακό...

Το ζήτημα αυτό είναι μεγάλο και θέλει πολύ συζήτηση... Ελπίζω να έρθεις στην συνάντηση...

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr - To forum των νέων δικηγόρων

 

Έλεος, που ήμασταν και που φτάσαμε… AVG-Εταιρία με Όπλα. Χμ..  Πάντως πορτοκαλάδα θα πιώ   

 

 

LoL... XAXAXAAAA...

Πάντως είσαι σούπερ thimiara!!! Είχες γίνει θέμα στο forum πριν ακόμη μπεις... ως ο τρισχιλιοστός χρήστης!!! Τώρα με το που μπήκες μας έχεις αναστατώσει...

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr - To forum των νέων δικηγόρων

γεια σου θυμιάρα...

 

τώρα για το θεματάκι μας νομίζω οι περισσότεροι το έχουμε στα χειλάκια μιας αλλά

κάπου σκοντάφτει και δεν βγαίνει παραέξω...

καλώς ή κακώς ο κόσμος κινείται με λεφτά...

τα έχουμε ξαναπεί..χωρίς λεφτά μπορείς να ευτυχισμένος , αλλά θα είσαι ένα ευτυχισμένο <<μηδενικό>>

το μηδενικό πάει στην τσέπη για να μην μπερδευτούμε...

όσο θα υπάρχουν τα λεφτά και antivirus θα βγαίνουνε

και προγράμματα που πουλάνε το ένα και το άλλο  θα υπάρχουνε....άστα βράστα...

τι να λέμε τώρα...

 

 

apkoutsou]Οι περισσότεροι είναι κολλημένοι geeks στην φράση "Μ$ sucks and must die" ή περιθωριακοί ή ψωνισμένοι τύποι που πάσχουν από το σύνδρομο "κάθομαι-όλη-μέρα-μπροστά-από-μια-οθόνη-υπολογιστή-και πρέπει-με-κάποιον-τρόπο-να-αποδείξω-στους-λίγους-φίλους-μου-ότι-γ@μ@ω-τουλάχιστον-τους υπολογιστές-άλλων" ή κοντόφθαλμοι τύποι που ανακάλυψαν το ελεύθερο λογισμικό και νομίζουν ότι με αυτό ήρθε και η σωτηρία του κόσμου, οπότε ως Ιεροί Εξεταστές πρέπει να κάψουν τις Μ$άγισες...

Ε, παράγινε λίγο αυτό το αστείο. Ποιος στο είπε αυτό, έχεις κάποια απόδειξη; Κάποιο στατιστικό ίσως; Όταν λες "οι περισσότεροι", για τι ποσοστά μπορείς να μιλήσεις, κ με πόση σιγουριά; Δε βρίσκεις ότι πήρες λίγο φόρα κ πλέον πετάς ανυπόστατες κ δογματικές δηλώσεις;

Όπως εσύ παρακαλείς μη επαγγελματίες να μην το παίζουν δικηγόροι, έτσι κ κάποιος άλλος μπορεί να σου πει να μην το παίζεις security expert!

Στο γραφείο που δουλεύω, έχουμε όλους μας τους servers σε linux, κ δεχόμαστε επιθέσεις κατά μέσο όρο μια φορά κάθε ένα-ενάμισι μήνα. Τα ίδια ακούω πάνω-κάτω κ από άλλα γραφεία.

Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, δεν θα έπρεπε να γίνεται αυτό, αφού δεν έχουμε προϊόντα της κακιάς microsoft, κ οι κολλημένοι (που είναι κ οι περισσότεροι) θα μας άφηναν ήσυχους, γιατί, πάλι σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, δεν θα δαγκώναν το χέρι (λειτουργικό σύστημα) που τους ταΐζει (παρέχει τα εργαλεία για το σκοπό τους).

apkoutsou]

Εάν μου παραθέσεις έναν σοβαρό λόγο για τον οποίο ένας υγιής ψυχικά και ισορροπημένος άνθρωπος ΠΡΕΠΕΙ να αφιερώσει χρόνο για να δημιουργήσει έναν ιό, τότε όχι μόνο θα ανακαλέσω πλήρως τα προηγούμενα, αλλά θα αναδημοσιεύσω την ανάκληση σε όποιο σημείο στο internet θες...

Χρήμα. (τώρα το κατά πόσον το χρήμα είναι σοβαρός λόγος, εξαρτάται ποιον ρωτάς. Διαχρονικά πάντως έχει την τάση να προκαλεί πολέμους).

Βρήκα κάτι σύντομο, χωρίς να είναι κ το πιο εντυπωσιακό άρθρο. Αξίζει πάντως μόνο κ μόνο για την τελευταία παρατήρηση του: οι επιθέσεις του τύπου "σου χαλάω τον υπολογιστή" (που είναι αυτό που θα έκανε η κατηγορία geeks που περιγράφεις) τείνουν να εξαφανιστούν, απλά κ μόνο γιατί ένας χαλασμένος υπολογιστής είναι άχρηστος στον επιτηθέμενο. Οι εποχές αλλάζουν, κ το cybercrime δεν είναι φρούτο για μυθιστορήματα μόνο.

http://www.technibble.com/why-do-people-create-computer-viruses/

Θυμάμαι ακόμα, τη δεκαετία του 80 κ 90, πώς όλος ο ειδικός τύπος (των υπολογιστών) ήταν γεμάτος άρθρα σχετικά με το κατά πόσο ένας σοβαρός αριθμός από ιούς που κυκλοφορούσαν ήταν δυνατόν να ήταν γραμμένοι από τις ίδιες εταιρείες που μετά πουλούσαν το antivirus.

Στη τελική, σύγχρονες πολυεθνικές παράγουν φυτοφάρμακα που καταπολεμούν συγκεκριμένες αρρώστιες στα φυτά, κ τα κάνουν πολύ ευαίσθητα σε άλλες, ενώ το επόμενο "μοντέλο" λύνει το πρόβλημα κ δημιουργεί ένα νέο, κάτι που φυσικά διασφαλίζει χαρούμενες κ αδιάκοπες πωλήσεις (κ κλείδωμα των πελατών στην εν λόγω εταιρεία). Αν το θεωρείς κ αυτό σενάριο φαντασίας, ρώτα κάνα αγρότη που ξέρει πώς του ρουφάνε το μεδούλι.

-- gnu_labis

Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!

Φιλε apkoutsou.Αντιπαρατιθεμαι σε αποψεις κ οχι σε προσωπα.Οι αυθαιρετες γενικευσεις ,η επιλεκτικη χρηση φρασεων κ η υπεραπλουστευμενη εξιδικευση τους,οπως κ η προσκοληση στο στο γραμμα κ οχι στο πνευμα των γραφομενων δεν προαγουν το διαλογο ποσω δε μαλλον οι προσωπικοι χαρακτηρισμοι.επομενως σταματω εδω κ δεν επανερχομαι.

gnu_labis, το ερώτημα παραμένει... για ποιόν λόγο να φτιάξει κάποιος σοβαρός άνθρωπος έναν ιό? Εξήγησέ μου σε παρακαλώ τι σχέση έχει το χρήμα... Γιατί αν είχε τότε τα μόνα προγράμματα που θα υπήρχαν θα ήταν οι ιοί... Αν δεν έχεις μια οποιαδήποτε μορφή διαταραχή μέσα σου, για ποιόν άλλο λόγο θα δημιουργήσεις κάτι που καταστρέφει υπολογιστές και όχι κάτι που τους κάνει πιο παραγωγικούς... Και το ερώτημα είναι γενικό και δεν χρειάζεται να είσαι security expert... Οι ιοί συνηθίζουν -σε περίπτωση που το ξεχνάς- να πλήττουν και απλούς χρήστες και έτσι και εμένα, όχι μόνο εσάς τους sys admins... Και ως απλός χρήστης αναρωτιέμαι γιατί κάποιος υγιής και σοβαρός άνθρωπος να θέλει να καταστρέψει τα δέκα αρχεία που που φυλάω στον υπολογιστή μου για την εργασία μου??

Και να στο κάνω ακόμη πιο γενικό: ποιός φυσιολογικός άνθρωπος θα εφάρμοζε την πυρηνική φυσική για να φτιάξει τελειότερα όπλα και όχι πιο ασφαλή εργοστάσια παραγωγής ενέργειας?? Κανείς! μόνο οι διεστραμένοι, που αντί να χρησιμοποιούν την γνώση και το ταλέντο τους να συμβάλλουν στην πρόοδο, εξέλιξη και τελειοποίηση ενός έργου, αποφασίζουν να το καταστρέψουν και υπερήφανοι να πουν ότι αφού δεν ήταν εξαρχής τέλειο έπρεπε να το καταστρέψουν και έτσι αποδείξουν κάτι που ούτε και οι ίδιοι θα μπορέσουν να σου περιγράψουν, μόνο και μόνο για τον εγωισμό τους...

Και τα περί στατιστικών σε παρακαλώ να μην τα προβάλλεις γιατί θα καθίσω να μετρήσω τις προσωπικές απόψεις καθένος που έχουν εκφράσει με πάθος κατά την διάρκεια μιας συζήτησης και δεν συνοδεύονται από στατιστικές και μελέτες. Αυτό είναι παρελκυστικό και το ξέρεις... Χρησιμοποίησα έντονο ύφος και εκφράσεις για να καταδείξω ακριβώς το παραπάνω: ότι όποιος αφιερώνει χρόνο στην καταστροφή ενός έργου που μερικοί άνθρωποι θεωρούν δημιούργημα και τους αρέσει, μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνούν με αυτό, είναι ψυχασθενείς...

Και το άρθρο που παραπέμπεις με δικαιώνει πλήρως:

There are hundreds of thousands of viruses out there (if not millions) and they often designed for different objectives. Most of them fall under the following categories:

  • To take control of a computer and use it for specific tasks
  • To generate money
  • To steal sensitive information (credit card numbers, passwords, personal details, data etc.)
  • To prove a point, to prove it can be done, to prove ones skill or for revenge purposes
  • To cripple a computer or network

Αν δηλαδή για εσένα οι παραπάνω σκοποί έχουν κάποιο σοβαρό νόημα και θεωρείς ότι όσοι τους επιδιώκουν δεν είναι διεστρεμμένοι, τότε τι να σου πω... Φτιάχνεις έναν καταστροφικό ιό για να αποδείξεις ότι είσαι κάποιος ή για να εκδικηθείς - φοβερά ηθικό και ανθρώπινο, ωραίοι κοινωνικοί στόχοι!!! Για να σακατέψεις (=cripple) έναν υπολογιστή ή δίκτυο - ουάου, σε λίγο πες μας ότι και η τοποθέτηση βομβών είναι καλό πράγμα!! Για να βγάλεις παράνομα χρήματα κλέβοντας προσωπικά στοιχεία - τώρα βέβαια γιατί από το σχολείο μας διδάσκαν ότι η κλοπή είναι κακό πράγμα μόλις τώρα άρχισα να αμφισβητώ...

Και φυσικά το "σου χαλάω τον υπολογιστή" έχει γίνει "σου χαλάω το δίκτυο"! Σιγά την διαφορά! Πλέον πιό σημαντικό είναι το δεύτερο παρά το πρώτο..

Όλα αυτά που ανέφερες, τα είπα και εγώ (βιομηχανία αντιικών προγραμμάτων, κλοπές, ψηφιακό έγκλημα -το τελευταίο το τοπθέτησα στην λογοτεχνία καθώς η διείσδυση της ψηφιακής τεχνολογίας δεν είναι τέτοιου βαθμού ώστε να μιλάμε για δυνατότητα διεξαγωγής πολέμου σε κλίμακα τουλάχιστον ένος παραδοσιακού πολέμου).. Τώρα γιατί εσύ κόλλησες στην συγκεκριμένη παράγραφο δεν ξέρω... Και αν δεις πιο πάνω θα καταλάβεις γιατί από τα λεγόμενά μου προκύπτει γιατί δέχεσαι και εσύ με linux servers επιθέσεις... ΔΕΝ έχουν ακόμη ασχοληθεί σοβαρά με το cracking του linux/unix... Και επειδή σε αυτό δουλεύουν, αλλά και επειδή σήμερα είναι το ασφαλέστερο και αποδοτικότερο, άρα δύσκολο να σπάσουν, αντίθετα τα windows όπως εύστοχα παρατήρησε ο dimitris είναι σαν ελβετικό τυρί...Αυτό δεν σημαίνει ότι οι διεστραμένοι δεν θα θελήσουν να σπάσουν και κάτι δύσκολο για να αποδείξουν ότι τα κατάφεραν!!

Δεν ξέρω, αλλά φαίνεσαι να επιδοκιμάζεις τους ανθρώπους αυτούς και να θέλεις να τους αποκαταστήσεις στο όνομα της αλήθειας: δηλαδή δεν είναι τόσοι αυτοί που βάλλουν κατά της microsoft από λόξα, είναι περισσότεροι αυτοί που θέλουν να σου κλέψουν τα προσωπικά στοιχεία, να βγάλουν παράνομα χρήματα και να ικανοποιήσουν τον εγωισμό τους!!! Ωραία, αποκατάστάθηκε η αλήθεια! και τι έγινε? Βαρεμένοι και διεστραμένοι δεν είναι όλοι τους???

Πάντως ηπαραπάνω φράση μου περί νομικών, ήταν όντως λίγο ακραία και οπωσδήποτε άκρως επιθετική και ειλικρινά συγγνώμη (ήταν πάνω στον έντονο ειρμό τωνσκέψεών μου) - κάθε ένας έχει δικαίωμα να ασχολείται ιδίως με τα θέματα αυτά, διότι αυτά αφορούν πρωτίστως όλους μας και τον καθένα ατομικά... vriareos σκοπός μου ήταν να διορθώσω τις ανακρίβειες και όχι να σε προσβάλλω και σου ζητώ συγγνώμη για το ύφος μου!

ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ:
Τώρα είδα το post σου vriareos και ας μου επιτρέψεις να νομίζω ότι δεν είχες σκοπό να σχολιάσεις το πνεύμα των γραφομένων γενικά, αλλά και εμένα προσωπικά, αφού οι απόψεις εκφέρονται από πρόσωπα! Με κάλεσες να ανακαλώ μια απαράδεκτη, προσβλητκή, και κυρίως ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ (!!!) μου δήλωση...!!! Να με πεις απαράδεκτο και προσβλητικό μπορώ να το δεχθώ, όχι όμως και φασίστα στις απόψεις μου... (αν και ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω ποιός θα μπορούσε να προσβληθεί ακόμη και γιατί εσύ vriareos προσβάλεσαι, όταν λέω ότι όσοι φτιάχνουν ιούς είναι geeks, περιθωριακοί, ψωνισμένοι ή κολλημένοι ???) Δεν ήθελα να αναφερθώ σε αυτό, διότι καταλαβαίνω ότι πάνω σε μια κουβέντα η γλώσσα προτρέχει της σκέψης, αλλά όχι να προβάλλεις δικαιολογία ότι σχολιάζεις απόψεις και όχι τα πρόσωπα που τις εκφέρουν, διότι φίλε vriareos είσαι από που λές και από αυτό που λες σε χαρακτηρίζουν οι άλλοι...

Τέλος πάντων βλέπω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει αρκετά από τον αρχικό της σκοπό και μάλλον έπονται και χειρότερα... Δεν έχω πρόβλημα με κανέναν από εσάς, απλά (ευτυχώς) η στάση μας απέναντι σε κάποια γεγονότα είναι εντελώς διαφορετική... Είχα καιρό να γράψω και flame (όταν η δουλειά στο γραφείο χαλαρώνει κάνεις διάφορα) οπότε δεν κρατιόμουν να μην αντιπαρατεθώ...

Α ρε thimiaras τι φωτιές άναψεις καλοκαιριάτικα με τις ...πορτοκαλάδες σου...!!!

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr

- To forum των νέων δικηγόρων

vriareos]

SCRIPTA MANENT

Τότε θα σε παρακαλέσω και εγώ ευγενικά να ανακαλέσεις τον χαρακτηρισμό των απόψεών μου ως φασιστικών... ΔΙότι προσβάλλει το ήθος, την παιδεία μου και φυσικό την τιμή μου!

Και αν μου εξηγήσει κάποιος για ποιόν λόγο προσβλήθηκε με την φράση:

"Οι περισσότεροι είναι κολλημένοι geeks στην φράση "Μ$ sucks and must die" ή περιθωριακοί ή ψωνισμένοι τύποι που πάσχουν από το σύνδρομο "κάθομαι-όλη-μέρα-μπροστά-από-μια-οθόνη-υπολογιστή-και πρέπει-με-κάποιον-τρόπο-να-αποδείξω-στους-λίγους-φίλους-μου-ότι-γ@μ@ω-τουλάχιστον-τους υπολογιστές-άλλων" ή κοντόφθαλμοι τύποι που ανακάλυψαν το ελεύθερο λογισμικό και νομίζουν ότι με αυτό ήρθε και η σωτηρία του κόσμου, οπότε ως Ιεροί Εξεταστές πρέπει να κάψουν τις Μ$άγισες..."

θα την ανακαλέσω άμεσα... Διότι για το φτώχο μου μυαλό, η μόνο περίπτωση να προσβληθείς (και όχι απλά την θεωρήσεις ακραία - που είναι) από την φράση αυτή είναι να ανήκεις στης ομάδα εκείνη των προγραμματιστών που παράγουν ιούς...

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr - To forum των νέων δικηγόρων

apkoutsou]

gnu_labis, το ερώτημα παραμένει... για ποιόν λόγο να φτιάξει κάποιος σοβαρός άνθρωπος έναν ιό? Εξήγησέ μου σε παρακαλώ τι σχέση έχει το χρήμα... Γιατί αν είχε τότε τα μόνα προγράμματα που θα υπήρχαν θα ήταν οι ιοί... Αν δεν έχεις μια οποιαδήποτε μορφή διαταραχή μέσα σου, για ποιόν άλλο λόγο θα δημιουργήσεις κάτι που καταστρέφει υπολογιστές και όχι κάτι που τους κάνει πιο παραγωγικούς... Και το ερώτημα είναι γενικό και δεν χρειάζεται να είσαι security expert... Οι ιοί συνηθίζουν -σε περίπτωση που το ξεχνάς- να πλήττουν και απλούς χρήστες και έτσι και εμένα, όχι μόνο εσάς τους sys admins... Και ως απλός χρήστης αναρωτιέμαι γιατί κάποιος υγιής και σοβαρός άνθρωπος να θέλει να καταστρέψει τα δέκα αρχεία που που φυλάω στον υπολογιστή μου για την εργασία μου??

Και να στο κάνω ακόμη πιο γενικό: ποιός φυσιολογικός άνθρωπος θα εφάρμοζε την πυρηνική φυσική για να φτιάξει τελειότερα όπλα και όχι πιο ασφαλή εργοστάσια παραγωγής ενέργειας?? Κανείς! μόνο οι διεστραμένοι, που αντί να χρησιμοποιούν την γνώση και το ταλέντο τους να συμβάλλουν στην πρόοδο, εξέλιξη και τελειοποίηση ενός έργου, αποφασίζουν να το καταστρέψουν και υπερήφανοι να πουν ότι αφού δεν ήταν εξαρχής τέλειο έπρεπε να το καταστρέψουν και έτσι αποδείξουν κάτι που ούτε και οι ίδιοι θα μπορέσουν να σου περιγράψουν, μόνο και μόνο για τον εγωισμό τους...

Πάλι βυθιζόμαστε σε φιλοσοφία. Γιατί προφανώς η διαφωνία μας τελικά είναι στο τι είναι "φυσιολογικός", "σοβαρός" κ "υγιής" άνθρωπος! Αντιλαμβάνομαι τελικά πώς το εννοείς εσύ, αλλά πρέπει κ εσύ νομίζω να αντιληφθείς οτί δεν υπάρχει τίποτα πιο υποκειμενικό από την άποψη του καθενός περί καλού κ ήθους.

Αν κρίνω από την εποχή στην οποία ζω (αλλά κ προηγουμένως, από όση ιστορία έχω διαβάσει), τότε το να κάνει κάποιος κάτι για το προσωπικό του (εφήμερο) όφελος, σε βάρος των άλλων, είναι απόλυτα φυσιολογική συμπεριφορά. Από τον πλανητάρχη που του τρέχουν τα σάλια με τους φυσικούς πόρους που μπορεί να έχει μια πιο αδύναμη χώρα, μέχρι τον τύπο στο αυτοκίνητο που "καβαλάει" όλους όσους περιμένουν στο φανάρι κ πάει κ στέκεται πρώτος, παίζοντας το κινέζος.

apkoutsou]

Και τα περί στατιστικών σε παρακαλώ να μην τα προβάλλεις γιατί θα καθίσω να μετρήσω τις προσωπικές απόψεις καθένος που έχουν εκφράσει με πάθος κατά την διάρκεια μιας συζήτησης και δεν συνοδεύονται από στατιστικές και μελέτες. Αυτό είναι παρελκυστικό και το ξέρεις...

Κ αυτό που λες εσύ νομίζω ότι είναι συμπεριφορά μικρού παιδιού! Το φιλαράκι που με φιλοξενεί αυτές τις μέρες έχει δύο μπόμπιρες (ετών 2 κ 4), κ οπότε οι γονείς μαλώνουν τον ένα, αμέσως γυρνάει κ λέει ότι "μα κ ο αδερφός μου το έκανε!", θεωρώντας ότι αυτό αποτελεί σοβαρή δικαιολογία. Αν πιστεύεις ότι έχω άδικο που σου λέω ότι πετάς ανυπόστατες φράσεις για πράγματα που δεν γνωρίζεις (ή ότι ναι μεν το κάνεις αλλά δεν είναι πρόβλημα), τότε επιχειρηματολόγησε σαν ώριμος άνθρωπος που είσαι, κ όχι βάζοντας μπροστά το τι κάνουν οι άλλοι.

apkoutsou]Τώρα γιατί εσύ κόλλησες στην συγκεκριμένη παράγραφο δεν ξέρω...

Το ότι διαφωνώ με την άποψη σου για το ποιοι κ γιατί συνήθως σπάνε υπολογιστικά συστήματα (ιοί κ hacking τείνουν στις μέρες μας να ταυτιστούν, το ένα έχει γίνει εργαλείο για το άλλο), το έχεις καταλάβει. Κ με άλλα πράγματα που είπες διαφωνώ, αλλά πράγματι δεν κόλλησα έτσι.

Στη συγκεκριμένη παράγραφο όμως κολλάω με το ύφος σου κ την απίστευτη σιγουριά σου. Δεν θέλω να σου αλλάξω άποψη, αλλά εκδηλώνω την αποδοκιμασία μου για τον τρόπο που αυτήν εκφράζεις!

Τα υπόλοιπα περί του γιατί τελικά δέχονται οι linux servers επιθέσεις, κ το συμπέρασμα σου ότι υποστηρίζω τον οποιοδήποτε για την παράνομη δραστηριότητα του, δυσκολεύομαι πολύ να τα καταλάβω να σου πω την αλήθεια.

-- gnu_labis

Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!

gnu_labis]

Πάλι βυθιζόμαστε σε φιλοσοφία. Γιατί προφανώς η διαφωνία μας τελικά είναι στο τι είναι "φυσιολογικός", "σοβαρός" κ "υγιής" άνθρωπος! Αντιλαμβάνομαι τελικά πώς το εννοείς εσύ, αλλά πρέπει κ εσύ νομίζω να αντιληφθείς οτί δεν υπάρχει τίποτα πιο υποκειμενικό από την άποψη του καθενός περί καλού κ ήθους.

Αν κρίνω από την εποχή στην οποία ζω (αλλά κ προηγουμένως, από όση ιστορία έχω διαβάσει), τότε το να κάνει κάποιος κάτι για το προσωπικό του (εφήμερο) όφελος, σε βάρος των άλλων, είναι απόλυτα φυσιολογική συμπεριφορά. Από τον πλανητάρχη που του τρέχουν τα σάλια με τους φυσικούς πόρους που μπορεί να έχει μια πιο αδύναμη χώρα, μέχρι τον τύπο στο αυτοκίνητο που "καβαλάει" όλους όσους περιμένουν στο φανάρι κ πάει κ στέκεται πρώτος, παίζοντας το κινέζος.

Έχεις δίκιο... Για εμένα, "φυσιολογικός", "υγιής" και "σοβαρός" είναι αυτός που προάγει την εξέλιξη ων πραγμάτων και δεν την υποσκάπτει προκαλώντας φθορές, ζημίες και βλάβες... Το ίδιο φυσικά ισχύει για όλα τα πράγματα και όχι μόνο για την παραγωγή ιών: για τον πλανηταρχη, τις φαρμακοβιομηχανίες που ανέφερες κ.ο.κ...

gnu_labis]

Κ αυτό που λες εσύ νομίζω ότι είναι συμπεριφορά μικρού παιδιού! Το φιλαράκι που με φιλοξενεί αυτές τις μέρες έχει δύο μπόμπιρες (ετών 2 κ 4), κ οπότε οι γονείς μαλώνουν τον ένα, αμέσως γυρνάει κ λέει ότι "μα κ ο αδερφός μου το έκανε!", θεωρώντας ότι αυτό αποτελεί σοβαρή δικαιολογία. Αν πιστεύεις ότι έχω άδικο που σου λέω ότι πετάς ανυπόστατες φράσεις για πράγματα που δεν γνωρίζεις (ή ότι ναι μεν το κάνεις αλλά δεν είναι πρόβλημα), τότε επιχειρηματολόγησε σαν ώριμος άνθρωπος που είσαι, κ όχι βάζοντας μπροστά το τι κάνουν οι άλλοι.

Δεν έχεις άδικο! Η φράση ήταν υπερβολική και ως τέτοια διατυπώθηκε για να καταδείξω την "τρέλα" που κατέχει ανθρώπους που καταπιάνονται με τέτοια πράγματα... Και φυσικά γνωρίζω ότι δεν είναι μόνο αυτοί οι στόχοι τους... Πάντως κανείς μας δεν ξέρει πώς φτιάχνεται ένας εκρηκτικός μηχανισμός (ελπίζω έτσι... ;-) ), αλλά όλοι μας αναφερόμαστε στην τρέλα και στις προθέσεις εκείνων που την φτιάχνουν και πολύ περισσότερο τις χρησιμοποιούν και το φέρουμε ως παράδειγμα... Επειδή, εδώ υπάρχουν επαγγελματίες προγραμματιστές θεωρείτε υπερβολικό, ανακριβές κ.τ.λ. το να λέω κάτι τέτοιο για την παραγωγή ιών... Αν μιλούσαμε για τις βόμβες που κανείς μας δεν έχει ιδέα και έλεγα ότι όσο βάζουν βόμβες είναι τρελοί, αναρχικοί, τρομοκράτες που το μόνο τους νοιάζει η κατάλυση και ο εξορκισμός δια του πυρός του κακού κράτους, δεν νομίζω ότι κανείς θα αντιδρούσε έτσι...

Το ίδιο ισχύει και σε άλλα posts όπου μιλάμε για την πολιτική, την οικονομία, και φυσικά ιδίως για τους πολιτικούς... Εκεί να δεις ανακρίβειες, υπερβολές και δεν συμμαζεύται... Εκεί όμως κανείς δεν έχει γυρίσει με τέτοιοι πάθος να καταδείξει το λάθος, την υπερβολή κ.τ.λ... Για το παρόν θέμα δεν είστε μόνο ευαισθητοποιημένοι αλλά και γνώστες, οπότε για αυτό ίσως προκλήθηκε ένταση...

Για αυτό και ενώ έχω παραθέσει σειρά άλλων επιχειρημάτων και όλοι καλλήσατε στον χαρακτηρισμό των ανθρώπων που φτιάχνουν ιούς... Γι αυτό σε ρώτησα, απλά δεν καταλαβαίνω γιατί σταθήκατε και κολλήσατε εκεί... Εδώ ο vriareos με είπε φασίστα επειδή διατύπωσα την σκέψη αυτή... Αυτό είναι φασισμός??

gnu_labis]

Το ότι διαφωνώ με την άποψη σου για το ποιοι κ γιατί συνήθως σπάνε υπολογιστικά συστήματα (ιοί κ hacking τείνουν στις μέρες μας να ταυτιστούν, το ένα έχει γίνει εργαλείο για το άλλο), το έχεις καταλάβει. Κ με άλλα πράγματα που είπες διαφωνώ, αλλά πράγματι δεν κόλλησα έτσι...

Στη συγκεκριμένη παράγραφο όμως κολλάω με το ύφος σου κ την απίστευτη σιγουριά σου. Δεν θέλω να σου αλλάξω άποψη, αλλά εκδηλώνω την αποδοκιμασία μου για τον τρόπο που αυτήν εκφράζεις!

Εντάξει, την διατύπωσα με σιγουριά... Και μπορώ να αλλάξω άποψη, δεν έχω άρνηση για κάτι τέτοιο, αντιθέτως θέλω να διορθώνω τις π@π@ριές που καμιά φορά να πετάω... Όχι όμως και φασίστες επειδή διατυπώνω και υποστηρίζω μια απόψη που μπορεί να είναι λάθος ή υπερβολική ή μόνοπλευρη... Αλοίμονο τότε για τους πραγματικούς φασίστες...

Και ναι, όχι μόνο να μου εκδηλώνεις αποδοκιμάσια για τον τρόπο που εκφέρω απόψεις ιδίως όταν είναι δογματικός, αλλά και να μου αλλάξεις άποψη, αν είμαι λάθος. Αυτός είναι ο σκοπός του διαλόγου...

gnu_labis]

Τα υπόλοιπα περί του γιατί τελικά δέχονται οι linux servers επιθέσεις, κ το συμπέρασμα σου ότι υποστηρίζω τον οποιοδήποτε για την παράνομη δραστηριότητα του, δυσκολεύομαι πολύ να τα καταλάβω να σου πω την αλήθεια.

Καλά η αλήθεια είναι και εγώ τώρα που διάβασα ξανά αυτό που είχα γράψει δεν κατάλαβα τι ήθελα να πω... Απλά, είναι αναμενόμενο να υπάρχουν και επιθέσεις σε linux servers, αφού πάντα το δύσκολο προκαλεί για να το κατακτήσεις... Είναι πιο σπουδαίο να σπάσεις ένα σύστημα inux από ένα σύστημα windows, απλά επειδή είναι δύσκολο και επικρατεί γενική αποδοχή για το ανοικτό λογισμικό και την προσφαρά του οι επιθέσεις είναι κατά πολύ λιγότερες... Ήθελα να πω ότι οι επιθέσεις αυτές εντάσσονται και στην κατηγορία των ανθρώπων που το κάνουν για να αποδείξουν ότι κάποιοι είναι...

Όσο για την υποστήριξη της παράνομης δραστηριότητας, μου είχε προκληθεί η εντύπωση ότι διαφωνούσες με τη ουσία της επίμαχης φράσης και όχι απλώς με τον τρόπο διατύπωσής της... Δεν ήθελα να υπονοήσω κάτι...

--------------------------------------------------------------------

LawyersVoice.grLawyersVoice.gr - To forum των νέων δικηγόρων

Προς apkoutsou.Η επιμαχη λεξη αφαιρεθηκε ηδη σε ενδειξη σεβασμου στις οποιες αποψεις που εκφραζονται ασχετα αν διαφωνω,κ επειδη πιστευω στο αγαθον των προθεσεων σου κ την εντιμοτητα του χαρακτηρα σου.κ δεν ειμαι ουτε hacker ουτε cracker ουτε γνωριζω προγραμματισμο.παιδιατρος ειμαι

Ωραίααααα, τώρα που επιστρέψαμε στην τάξη κ την ησυχία (ελπίζω), κ σε αναμονή της κουβέντας από κοντά, έψαξα κ βρήκα μερικές σελίδες στο διαδίκτυο που πραγματεύονται την χρησιμότητα/αναγκαιότητα ενός προγράμματος antivirus στο linux (δυστυχώς είναι όλα στα Αγγλικά βέβαια):

[1] http://www.libervis.com/topic/does_linux_need_a_virus_scanner

[2] http://www.linuxclues.com/articles/21.htm

[3] http://linux.com/news/software/applications/8261-note-to-new-linux-users-no-antivirus-needed

[4] http://www.techthrob.com/2009/03/02/do-i-need-an-antivirus-program-on-linux/

[5] http://www.psychocats.net/ubuntucat/does-ubuntu-need-antivirus/

Ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει κ να βγάλει ό,τι συμπεράσματα θέλει, ή κ να αντιπαραβάλει κάτι άλλο που διάβασε κ βρίσκει σωστό/ενδιαφέρον.

Για όποιον βαριέται το διάβασμα αλλά θα ήθελε να ξέρει τι λένε, μπορώ να πω τα εξής εν συντομία:

Βασική γραμμή όλων είναι ότι το Linux δεν την έχει γλυτώσει επειδή δεν είναι αρκετά διαδεδομένο, αλλά γιατί είναι πολύ καλύτερα στημένο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι αδιαπέραστο, αλλά ότι είναι πολύ πιο δύσκολο να μπει κάποιος, κ το κακό δεν μπορεί να εξαπλωθεί εύκολα.

Από την άλλη βέβαια, οι περισσότεροι καθιστούν σαφές ότι το πιο βασικό πράγμα είναι ο ίδιος ο χρήστης του υπολογιστή να κατανοεί τα βασικά από ασφάλεια κ επικίνδυνες τακτικές, πχ αυτό που ανέφερα στο αρχικό μου post περί εγκατάστασης πακέτων αγνώστου προελεύσεως -όπως από links στο rapidshare που μας έδωσε κάποιος, ή βρήκαμε σε μια σελίδα στο διαδίκτυο. Αν λειτουργούμε απερίσκεπτα, κανένα πρόγραμμα δεν μπορεί να μας σώσει.

Όλοι σχεδόν αναφέρονται στο κατά πόσον είναι σωστό/χρήσιμο/ηθικό να εγκαθηστούμε προγράμματα antivirus μόνο κ μόνο για να προστατεύουμε άλλους χρήστες που δεν έχουν τόσο ασφαλές λειτουργικό. Οι απόψεις συγκλίνουν στο ότι κάτι τέτοιο είναι απαραίτητο σε έναν linux mail server.

Στο τελευταίο link, ο συγγραφέας καταρρίπτει κάποια από τα κλασσικά επιχειρήματα των προηγούμενων (για αυτό κ το άφησα τελευταίο στη λίστα), αλλά κ αυτός καταλήγει στο ότι είναι ψιλο-ανώφελο το antivirus, κ η μόνη σοβαρή "γιατρειά" είναι να προσέχουμε τι (κ πώς) κάνουμε με τον υπολογιστή μας.

-- gnu_labis

Το Linux ΔΕΝ είναι Windows!!!

Ο πρωτος ιος που γραφτηκε ηταν για να κλεβουν τα σχεδια απο βιομηχανιες και να τα πουλανε σε αλλες, σημερα ομως οι περισσοτεροι ιοι γραφονται για να πουλανε τα antivirus και μονο. Αυτος ειναι ο κυριος λογος που υπαρουν ιοι.

 

Τωρα, υπαρχει και η περιπτωση του γραφω ενα ιο ο οποιος θα κανει την διαδικασια εντοπισεις μου (hacker) οσο το δυνατον πιο δυσκολη ωστε να κερδισω τον μεγιστο δυνατων χρονο για να μπορεσω να μπω στον σερβερ ή απλα να φτιαξω μια διαφανη κερκοπορτα (για μελλοντικη χρηση βεβαιως βεβαιως).

Θα συνφωνησω εν μερη με τον gnu_labis στο "Βασική γραμμή όλων είναι ότι το Linux δεν την έχει γλυτώσει επειδή δεν είναι αρκετά διαδεδομένο, αλλά γιατί είναι πολύ καλύτερα στημένο."

Οι περισσοτεροι ιοι εχουν γραφτει για windows γιατι

1) ειναι το πιο διαδεδομενο λειτουργικο συστημα και

2) γιατι εχει πολλες τρυπες + οτι ο απλος χρηστης ειναι και administrator στο μηχανημα του.

 

Αυτο ομως δεν σημαινει οτι επειδει ειναι καλυτερα στημενο το Linux οτι δεν υπαρχουν, ιοι - σκουληκια - trojans για Linux αλλα οχι τοσα πολλα οσο τα rootkits.

Tα οποια δεν ειναι ευκολα ανηχνευσιμα.

http://s3.battleknight.gr/index.php?loc=hire&ref=NTI4OTY=

[oprime@dexter]$uname -a | awk '{print $1, "on the ROCKS"}' | sed -e 's/on\ the\

Τα κρακ, τα κανουν με οποιοδηποτε λειτουργικο. Δεν εχει σημασια για τον κρακερ ποιο χρησιμοποιει.

Ουτε ειναι & ποτε δυνατο να φανταστουμε τους λογους που καποιος/οι εξαπολυουν/κατασκευαζουν ιους.

Σαφως & στο παρελθον εχουν βγει περιπτωσεις ιων, κατασκευασμενους απο εταιρειες με antivirus.

Oπως & δε μπορεις να φανταστεις ποτε το ποιος η ποιοι & γιατι μπορει να σε παρακολουθησουν εστω & λιγο.

Μπορει να ειναι απο ενας βαριεστημενος υπαλληλος του provider σου μεχρι οτιδηποτε μπορεις η μαλλον δε μπορεις να φανταστεις!!

Ο καθε προεδρος της καθε εταιρειας μπορει να πει οτιδηποτε προκειμενου ν' ανεβασει τις οχι & τοσο καλες-πια-πωλησεις του.

Αλλωστε το Linux ειναι παγκοσμιως γνωστο πως υπαρχει εστω & σαν dual boot σε εκατομυρια μηχανηματα, τα windows7 ερχονται, οποτε καλη ευκαρια δεν ειναι?

Παντως αν ισχυαν τα οσα ανοητα εχω ακουσει τωρα το web θα επρεπε να βρισκεται χρονια πισω. Το γιατι το εξηγησε & ο Δημητρης πιο πανω.

& να πω ακομα πως στο φιναλε μετρανε αυτα που λενε οι χρηστες & οχι ο καθε... πεφωτισμενος η μη προεδρος της καθε σοβαρης η τυχαρπαστης εταιρειας.

Προσωπικα λοιπον, εδω & μια συνεχομενη 5ετια με Linux & μονο Linux desktop, ιο δεν εχω αρπαξει ποτε, δεδομενα δεν εχω χασει η μου εχουν κλαπει.

Δε θα μιλησω για τα windows που ειχα καποτε & τη κουραστικη διαδικασια του φορματ. ανασυγκροτησης, ρυθμισεις firewall, antivirus κλπ.

Θα πω για τα Vista ομως, για ενα επαγγελματικο laptop. Σε λιγοτερο απο 2 μηνες αρπαξανε ενα ιο. Οκ καθαριστηκε, μα τι να λεει?

Τεσπα, αν καποιος εχει αρπαξει ποτε καποιο ιο, κορη, ανιιψι, οτιδηποτε, χρησιμοποιοντας Linux, ας το γραψει εδω.

Επι του θεματος, πιστευω πως κανεις απο τους γραφοντες δεν ειχε προθεση για κατι ασχημο & αυτο ειναι προφανες,

Θα θυμισω ακομα δυο φρασεις.

Η μια του Προμηθεα για τη φωτια. Οτι μπορει καποιοι να τη χρησιμοποιησουν για αυτοπυρποληθουν η για να καψουν αλλους. Η γνωση ομως πρεπει να δωθει.

& η αλλη του Linus:

"Οι αντρες ανεβαζουν τ' αρχεια τους σ' ενα ftp server & τα μοιραζονται & δε τα κλειδωνουν"

 

Π.Σ.Π.Α

 ,

 

φιλε g.b ενα φιλαρακι μου εχει ενα "μικρο λαπιτακι" (οπως τα λεω εγω) κ του ειχαν φορτωμενα τα xp... τον επεισα λοιπων να δοκιμασουμε linux (ubuntu) κ το μηχανακι ξαφνικα εγινε πυραυλος!!!

 


*************************************************************************************************
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=136064

HOWTO: Install AVG free anti-virus

AVG Linux Free Edition - Do not exist anymore